Orijinalini görmek için tıklayınız : Ali Karahasanoğlu "Hem kan ağlatıyorlar, hem de..!"
Ertuğrul ÖZGÜL
01-17-2010, 13:41
İstanbul’da çok tartışılan bir tiyatro, yıkılıp yeniden yapıldı. Dün bu tiyatronun modern binasının açılışı vardı..
Aynı gün, İstanbul 2010 Avrupa Kültür Başkenti programlarının açılışı da vardı..
Şöyle bir baktım..
Başbakan, Kültür Bakanı, İstanbul Büyükşehir Belediye Başkanı ve diğer yetkililer; bu programlarla, açılışlarla ne kadar da övünüyorlar!..
O faaliyetler hiç yapılmasın, o faaliyetlerden dolayı hiç kimse övünmesin anlamında söylemiyorum..
Ama bir karşılaştırma yapmak için hatırlatmak zorundayım..
“Tiyatroyu yıktılar, yerine cami yapacaklar” diye işkembeden atanlara, 17 milyon harcayıp tiyatrolarını teslim ettiler..
Kültür eserlerimize ve inanç değerlerimize yapılan saygısızlıkları eleştiren Alperenlere karşı yaptığı hakaretleri henüz unutmadığımız Kültür Bakanı Ertuğrul Günay, bakın dün başkaları için ne diyordu: “Sanat mekânları kapanıyor, Türkiye’nin sanat yaşamı karartılıyor, diyen arkadaşlarıma buradan gül atmak istiyorum, sadece bir gül atmak istiyorum.”
Alperenlere “hakaret”.. İftira edenlere “gül”!
Ve Başbakan..
Başbakan Tayyip Erdoğan da, dün şöyle diyordu: “Ciğerlerimize kadar bize kan ağlatıyorlar, kan...”
Başbakan’ın ciğerlerine kadar kan ağlatanların, tiyatroları yıkılıp yapılıyor. Edilen hakaretlere güllerle karşılık veriliyor.
Ve karşılığında tiyatro sanatçısı Tekin Akmansoy, “Bugüne kadar hiçbir politikacı sanatçılara verdiği sözü tutmadı” diyerek başladığı konuşmasına, “Ama ilk defa bir Başbakan çıkıyor ve verdiği sözü gününde ve zamanında yapınca herkes hayretler içinde kalıyor. Türkiye’de çok iyi şeyler yapılmaya başlandı, son derece mutluyum?” sözleri ile devam ediyor.. Bir hakkı teslim etmek zorunda kalıyor..
Şimdi..
Şimdi ben isterdim ki; bu hakkı teslim etme açıklamasını, başkaları da yapsın..
Başörtülü üniversiteli kızlar yapsın..
Meslek liseli gençler yapsın..
Çocuklarını Kur’an Kursuna göndermek isteyen anne-babalar yapsın..
AKParti’ye oy verenler, onlarla aynı hassasiyetlere sahip tüm ülke halkı yapsın..
Ama bir gerçek var karşımızda..
Başbakan’a “ciğerlerine kadar kan ağlatanlar”, seçim sandıklarında gidip başka partilere oy verdikleri halde istediklerini alıyorlar..
Başbakan’a yönelik en küçük eleştiride bile, “Zaten yeterince üzenler var. Bir de biz mi üzelim” diyerek kendini alıkoyanlar, bekliyorlar da bekliyorlar!
Nereye kadar beklenecekse?!
O tiyatro binası, haklarıdır/değildir.. Ülkenin bu ekonomik durumunda, fazladır/değildir ayrı tartışma..
Ama kan ağlatanlar istediklerini yaptırıyorlar..
Sadece tiyatro değil söz konusu olan..
Alın, aynı gün açılışı yapılan İstanbul 2010 Avrupa Kültür Başkenti programı..
O etkinliklerde de yine, “Başbakan’a ciğerlerine kadar kan ağlatanlar” istediklerini yaptırıyorlar..
Ne yaptırıyorlar?..
İstanbul’un kendi kültürel simgeleri ile değil, oluşturulmak istenen ne idüğü belirsiz imaj ile; etkinliklerin düzenlenmesini sağlıyorlar..
Bakın o etkinliklere.. Etkinliklerin ilanına..
Sırtı tümüyle açık bir bayan! Tabiî hali ile, vücudunun paraleli de öyledir!
Bu mudur İstanbul’u simgeleyecek hanım?..
Bu mudur ki; açılış programındaki etkinlikler arasına alındığı yetmiyor, bir de tam sayfa ilanlarda o fotoğraf ile reklamı yapılıyor!
Nedir o Tarkan’ın konseri?! İstanbul’u simgeleyen neyi var; “... geldi” diyen o adamın?
Bunlarla mı tanıtacağız biz İstanbul’u?
Başbakan’a; “ciğerlerine kadar kan ağlatanlar”ın organize ettiği bir program olsaydı; “farklısı olmayacağından emin olduğumuz bir içerik”le mi tanıtacağız İstanbul’u!
“Ciğerlerine kadar kan ağlatılanlar” dönüp baksınlar, “Bu yol; çıkar yol değil!”
Ali beyi anlıyorum , bu ülkede muhafazakar kesimin arzuları söz konusu olunca siyasetten tutun bürokrasiye kadar her şey diken üstünde olur. Bütün köşe başlarını tutan zihniyet o kadar güçlüki hala siyaseti bile yönlendirebiliyor. Geçmişe nazaran bu yaptırımlar pek etkili olamasada hiç de yok değil. Elbet toplumun bütün kesimlerine ortak gelişme yayabilecek günler gelecektir. Şimdi bekleme zamanı , ürkütmeden büyük dönüşümler için bekleyeceğiz.
SİYAH & BEYAZ
01-17-2010, 13:52
Mega kente(!) Mega Star(!) yakışır. Ayrıca şu da var ki, Şaman Dans Topluluğu, bu ülke kültüründe geçmiş ve günümüzde yaşayan kültürlerin danslarını ve folklörik özelliklerni çağdaş bir yorumla izleyiciye sunar. Bu gün ülkemizde tüm dünyada ayakta alkışlanan, ''Dansın Sultanları'' gibi harika bir ekibimiz var iken, sanata ve sanatçıya saygı duymak var iken, kıyafetleri eleştirmek neden? Sanattan anlamayan biri veya birilerinin, dansçıların giymiş olduğu kıyafetlere takılması gayet normal. Ali Karahasanoğlu gibiler, baleye gitmezler, tiyatroya gitmezler. Bu türden kişileri bir heykel açılışında dahi göremeyiz zira bazıları gibi ''tükürürler öyle sanatın içine.'' Çağdaş medeni bir toplum olabilmenin en önemli yollarından biri de sanattır ve sanatçıya saygıdır. Ama bazıları hala daha sanatı Mehter Takımından öteye gitmemiş ise, bazı şeyleri eleştirmeyede hakları yoktur.
Mega kente(!) Mega Star(!) yakışır. Ayrıca şu da var ki, Şaman Dans Topluluğu, bu ülke kültüründe geçmiş ve günümüzde yaşayan kültürlerin danslarını ve folklörik özelliklerni çağdaş bir yorumla izleyiciye sunar. Bu gün ülkemizde tüm dünyada ayakta alkışlanan, ''Dansın Sultanları'' gibi harika bir ekibimiz var iken, sanata ve sanatçıya saygı duymak var iken, kıyafetleri eleştirmek neden? Sanattan anlamayan biri veya birilerinin, dansçıların giymiş olduğu kıyafetlere takılması gayet normal. Ali Karahasanoğlu gibiler, baleye gitmezler, tiyatroya gitmezler. Bu türden kişileri bir heykel açılışında dahi göremeyiz zira bazıları gibi ''tükürürler öyle sanatın içine.'' Çağdaş medeni bir toplum olabilmenin en önemli yollarından biri de sanattır ve sanatçıya saygıdır. Ama bazıları hala daha sanatı Mehter Takımından öteye gitmemiş ise, bazı şeyleri eleştirmeyede hakları yoktur.
:) Sizi gidi batı sevdalısı sizi , yahu bizim kültürümüzde bale vs gibi şeyler varmı güldürme adamı, ne genetiğimizde nede kültürümüzde olmayan bir şeyi taklit ede ede üç maymunlara döndük.Önce bize ait olan değerler hakkında bilgi edininiz sonra neyin çağdaşlık ilericilik olduğunu tartışırız. Soyunmayı cinsel tahrikli hareketleri medenilikten sayan zihniyetin dünyasında , kokuşmuşluk pespayelik olur . Toplumu ayakta tutan bütün değerlerin altı bu tür batı menşeli şeyler tarafından felc edilir.
Ertuğrul ÖZGÜL
01-17-2010, 14:03
Mega kente(!) Mega Star(!) yakışır. Ayrıca şu da var ki, Şaman Dans Topluluğu, bu ülke kültüründe geçmiş ve günümüzde yaşayan kültürlerin danslarını ve folklörik özelliklerni çağdaş bir yorumla izleyiciye sunar. Bu gün ülkemizde tüm dünyada ayakta alkışlanan, ''Dansın Sultanları'' gibi harika bir ekibimiz var iken, sanata ve sanatçıya saygı duymak var iken, kıyafetleri eleştirmek neden? Sanattan anlamayan biri veya birilerinin, dansçıların giymiş olduğu kıyafetlere takılması gayet normal. Ali Karahasanoğlu gibiler, baleye gitmezler, tiyatroya gitmezler. Bu türden kişileri bir heykel açılışında dahi göremeyiz zira bazıları gibi ''tükürürler öyle sanatın içine.'' Çağdaş medeni bir toplum olabilmenin en önemli yollarından biri de sanattır ve sanatçıya saygıdır. Ama bazıları hala daha sanatı Mehter Takımından öteye gitmemiş ise, bazı şeyleri eleştirmeyede hakları yoktur.
Aşağıdaki kısa filmi izlerseniz o çok övdüğünüz batılaşma uğrunu halka neler yapıldığını daha iyi görürsünüz......
Benlimizi kaybedeceğimize mağrada yaşamış insanlar gibi olmayı tercih ederim....
http://www.akpartiforum.com/sinan-cetinin-mukemmel-kisa-filmi-mutlu-ol-t122515.html
SİYAH & BEYAZ
01-17-2010, 14:04
iŞTE GERİCİLİĞİN LEŞ GİBİ KOKUSU BURNUMA GELDİ. Tarihde sabittir. Büyük ATATÜRK'ün meşhur görüntüleridir. Eşi ile vals yaptıktan sonra orkestraya zeybek çalmasını isteyen ve salonda tek başına zeybek oynayan ATATÜRKTÜ. O görüntüler GERÇEK TÜRKİYE CUMHURİYETİ'ni anlatır. Hem batının kültür - sanat anlayışını alıp, hemde kendi öz KÜLTÜRÜMÜZDE OLAN sanatı bir arada sentezlemek. Buna batı taklitçiliği diyorsanız ve sadece kıyafetlere takılı kalıyorsanız, o sizin çürümüş bakış açınızdan kaynaklanıyor.Doğunun kültüründe ne var bana söyleyin!? O dansçılar, hem kendi kültürümüzden, hemde batı kültüründen son derece güzel örnekler vermektedir. ''Dünyanın ayakta alkışladığı bir topluluğumuz var'' diye gurur duyacağınıza, saçma sapan sebebler ile eleştirmeniz ne kadar içler acısı.
Ertuğrul ÖZGÜL
01-17-2010, 14:09
iŞTE GERİCİLİĞİN LEŞ GİBİ KOKUSU BURNUMA GELDİ. Tarihde sabittir. Büyük ATATÜRK'ün meşhur görüntüleridir. Eşi ile vals yaptıktan sonra orkestraya zeybek çalmasını isteyen ve salonda tek başına zeybek oynayan ATATÜRKTÜ. O görüntüler GERÇEK TÜRKİYE CUMHURİYETİ'ni anlatır. Hem batının kültür - sanat anlayışını alıp, hemde kendi öz KÜLTÜRÜMÜZDE OLAN sanatı bir arada sentezlemek. Buna batı taklitçiliği diyorsanız ve sadece kıyafetlere takılı kalıyorsanız, o sizin çürümüş bakış açınızdan kaynaklanıyor.Doğunun kültüründe ne var bana söyleyin!? O dansçılar, hem kendi kültürümüzden, hemde batı kültüründen son derece güzel örnekler vermektedir. ''Dünyanın ayakta alkışladığı bir topluluğumuz var'' diye gurur duyacağınıza, saçma sapan sebebler ile eleştirmeniz ne kadar içler acısı.
Size gerçek Türkiye Cum. yanlış tanıtmışlar dedelerimizin kurtardığı cumhuriyet K. Kerim hatimleriyle açılan meclisin kurduğu cumhuriyettir.....
Müslüman değilim diyorsanız sizin için normal olan şey biz müslümanlar için uygun değil ama müslümansanız açın bir dini kitap bi kızla erkeğin kucak kucağa oyun denen pisliği icra etmesinin hükmünü ve uygunsuzluğunu görürsünüz....
SİYAH & BEYAZ
01-17-2010, 14:24
Ertuğrul diyorsun ki, Mustafa Kemal ATATÜRK'ün yaptıkları, bu ülkeyi muassır medeniyetler seviyesine getirme çabaları biz<i bağlamaz diyorsunuz öyle mi? Hala daha Osmanlının kulluk ümmetlikten kurtarıp MİLLET olma vasfını vermesi bizi bağlamaz diyorsunuz öyle mi? Biraz delikanlı olun. Forumda kültür bakanı'nın şarap içmesi, gayet normal diyorsunuz, şimdi kalkmış o dansa edebsizlik diyorsunuz. Çifte standardı ve iki yüzlülüğü bırakın Allah aşkına. O kuran okunurken Mustafa Kemal yokmuydu? Mustafa Kemal'in izNİ İLE O KURAN OKUNMADIMI O MECLİSTE HALA DAHA KALKIP NE SAÇMALIYORSUNUZ? Bir yandan Ertuğrul Günay'ın şarap içmesine ''AKP'li diye şarap içemez mi? Gayet normal'' diyeceksiniz, diğer taraftan bir dans gösterisine ''edepsizlik'' diyeceksiniz. Bu ne perhiz, bu ne lahana turşusu.
Ertuğrul diyorsun ki, Mustafa Kemal ATATÜRK'ün yaptıkları, bu ülkeyi muassır medeniyetler seviyesine getirme çabaları biz<i bağlamaz diyorsunuz öyle mi? Hala daha Osmanlının kulluk ümmetlikten kurtarıp MİLLET olma vasfını vermesi bizi bağlamaz diyorsunuz öyle mi? Biraz delikanlı olun. Forumda kültür bakanı'nın şarap içmesi, gayet normal diyorsunuz, şimdi kalkmış o dansa edebsizlik diyorsunuz. Çifte standardı ve iki yüzlülüğü bırakın Allah aşkına. O kuran okunurken Mustafa Kemal yokmuydu? Mustafa Kemal'in izNİ İLE O KURAN OKUNMADIMI O MECLİSTE HALA DAHA KALKIP NE SAÇMALIYORSUNUZ? Bir yandan Ertuğrul Günay'ın şarap içmesine ''AKP'li diye şarap içemez mi? Gayet normal'' diyeceksiniz, diğer taraftan bir dans gösterisine ''edepsizlik'' diyeceksiniz. Bu ne perhiz, bu ne lahana turşusu.
İşi iyice karıştırdın , Atatürk'ün her yaptığını kültürel olarak benimsemek zorunda değiliz . Mükemmel stratejiye , bir çok olumlu adımlara imza atması onun yeteneklerini görmemize yeter ama bütünü ile her yaptığı doğru olduğu anlamına gelmez değilmi. İsteyen istediği kültürü temsil eder isteyen istediği şeyi içsin sorun burda değil sorun içkiyi giyim kuşamı farklı kültürlerin hayat tarzını mutlak doğru ve medeniliğin göstergesiymiş gibi gözümüze sokma hastalığıdır.;;)
SİYAH & BEYAZ
01-17-2010, 14:40
Yo ben karıştırmadım karıştıran sizlersiniz. AKP gibi din bazlı bir partinin içindeki bir vekil şarap içecek ve onu normal karşılayacaksınız, bir yandan da kalkmış sanatı aşşağılayacaksınız. Sizler önce kendi gözünüzdeki merteği çıkartın. Çıkartın ki, karşınızdaki kişinin gözündeki çöpü daha iyi görebilesiniz. Az önce bir örnek verdim. Atatürk'ün balo salonundaki eşi ile valsi ve ardından zeybek oynaması her şeyi anlatıyor. You Tube da o görüntüler var. Açın ve bir kaç kez izleyin ve Atatürk'ün olmasını istediği GERÇEK ÇAĞDAŞ ama ÖZÜNDEN KOPMAMIŞ, BATININ sanayileşmede, KÜLTÜR ve SANAT anlayışındaki gelişmişliğimizi KÜLTÜRÜMÜZDEN KOPMADAN ülkemizde olmasını istemişti. Düşman ülkelerin çoğu daha sonra kalkıp ATATÜRK için harika sözler söylüyorlarsa, bu güzelim ülkeyi, hiçlikten kurtarıp VAR edebilmişse önce sizin kendinizi sorgulamanız gerekmektedir.
Yo ben karıştırmadım karıştıran sizlersiniz. AKP gibi din bazlı bir partinin içindeki bir vekil şarap içecek ve onu normal karşılayacaksınız, bir yandan da kalkmış sanatı aşşağılayacaksınız. Sizler önce kendi gözünüzdeki merteği çıkartın. Çıkartın ki, karşınızdaki kişinin gözündeki çöpü daha iyi görebilesiniz. Az önce bir örnek verdim. Atatürk'ün balo salonundaki eşi ile valsi ve ardından zeybek oynaması her şeyi anlatıyor. You Tube da o görüntüler var. Açın ve bir kaç kez izleyin ve Atatürk'ün olmasını istediği GERÇEK ÇAĞDAŞ ama ÖZÜNDEN KOPMAMIŞ, BATININ sanayileşmede, KÜLTÜR ve SANAT anlayışındaki gelişmişliğimizi KÜLTÜRÜMÜZDEN KOPMADAN ülkemizde olmasını istemişti. Düşman ülkelerin çoğu daha sonra kalkıp ATATÜRK için harika sözler söylüyorlarsa, bu güzelim ülkeyi, hiçlikten kurtarıp VAR edebilmişse önce sizin kendinizi sorgulamanız gerekmektedir.
Kardeş Atatürk'ün her hareketini kutsamak zorunda değilim ,onu beğenen insanlar olabileceği gibi beğenmeyen ve benimseyenlerde olabilir. Batı hayranları nedense batının ne ilmini nede teknolojisine teslim oldular ne varsa yoksa ahlaksızlıklarını temsil olarak almışız , bu yüzdende aile denen kavramlarımız bütün dini kültürlerimiz dejenere oldu böyle bir taklitçilik bizi medeni değil ilkel bir toplum haline dönüştürür.
SİYAH & BEYAZ
01-17-2010, 14:52
Nedemek benimseyen de benimsemeyen de olabilir. Hayır olamaz. Bu ülkede hem yaşayıp hem de kalkıp onun ilke ve devrimlerini benimsememek ihanetten başka bir şey değildir. Ama normaldir hala zihinsel olarak, bir çoğunuz ümmet zıhnıyetınden kurtulamadıgınızdan, padısah sıstemındekı el -etek opme zıhnıyetınden kurtulamadıgınızdan benımsememenız gayet normal.Sizler biri kalkıp ıslamın herseyını kabul etmek, hz. muhammedın her yaptıgını kabul etmek zorunda degılım dıyen bırıne feveran da etmeyın o halde yada bırı kalkıp Hamasa terorıst de dedıgı zaman agız dolusu hakaretler etmeyın ozaman.Sız once ıcınızdekı şarapçı bakandan kurtulun sonra Ataturke dıl uzatuın. Bır yandan turban Allah dın ıman ote yandan ıctıgı sarabı saklayan bakan.
Nedemek benimseyen de benimsemeyen de olabilir. Hayır olamaz. Bu ülkede hem yaşayıp hem de kalkıp onun ilke ve devrimlerini benimsememek ihanetten başka bir şey değildir. Ama normaldir hala zihinsel olarak, bir çoğunuz ümmet zıhnıyetınden kurtulamadıgınızdan, padısah sıstemındekı el -etek opme zıhnıyetınden kurtulamadıgınızdan benımsememenız gayet normal.Sizler biri kalkıp ıslamın herseyını kabul etmek, hz. muhammedın her yaptıgını kabul etmek zorunda degılım dıyen bırıne feveran da etmeyın o halde yada bırı kalkıp Hamasa terorıst de dedıgı zaman agız dolusu hakaretler etmeyın ozaman.Sız once ıcınızdekı şarapçı bakandan kurtulun sonra Ataturke dıl uzatuın. Bır yandan turban Allah dın ıman ote yandan ıctıgı sarabı saklayan bakan.
:):) Yahu hitleri geçtin sen , ne demek benimsemek zorundasın ifadesi , kusura bakma ben kuru kuruya teslim olmam insana tapmam bu şekilde , insan olduğu için yalnışları olur der yalnışlarını benimsemem faydalı şeylerini takdir ederim , Onu bu şekilde ilahlaştıran zihniyetlerin bu ülkeye verdiği hasar ortada , Atatürk bile durağan ideolojik sistem bırakmadığı halde onu statik hale dönüştüren sözde kemalistler bu ülkenin gelişmesine köstek olan zümrelerdir. Hala laikliği gelişmişliği içki ve giyime indirgiyorsun ya ne diyeyim ben sana , şekilci olmak genetik olmuş sende kardeş.
Ertuğrul ÖZGÜL
01-17-2010, 20:14
Ertuğrul diyorsun ki, Mustafa Kemal ATATÜRK'ün yaptıkları, bu ülkeyi muassır medeniyetler seviyesine getirme çabaları biz<i bağlamaz diyorsunuz öyle mi? Hala daha Osmanlının kulluk ümmetlikten kurtarıp MİLLET olma vasfını vermesi bizi bağlamaz diyorsunuz öyle mi? Biraz delikanlı olun. Forumda kültür bakanı'nın şarap içmesi, gayet normal diyorsunuz, şimdi kalkmış o dansa edebsizlik diyorsunuz. Çifte standardı ve iki yüzlülüğü bırakın Allah aşkına. O kuran okunurken Mustafa Kemal yokmuydu? Mustafa Kemal'in izNİ İLE O KURAN OKUNMADIMI O MECLİSTE HALA DAHA KALKIP NE SAÇMALIYORSUNUZ? Bir yandan Ertuğrul Günay'ın şarap içmesine ''AKP'li diye şarap içemez mi? Gayet normal'' diyeceksiniz, diğer taraftan bir dans gösterisine ''edepsizlik'' diyeceksiniz. Bu ne perhiz, bu ne lahana turşusu.
Birincisi ben bakanın şarap içmesi konusuna yorum bile yapmadım. bunu bilin.....
diğer tarafa gelince 5816. madde olmasa söyleyecek çok şeyim var ama senin gibilerin demokratlık anlayışı bunların çoğuna engel.....
ilk mecliste onun emri yada izni ile okunmadı....
resmi tarihten kopup gerçek tarihi gördüğünüz neyin ne olduğunu anlarsınız....
SİYAH & BEYAZ
01-17-2010, 20:20
Aksini ıspatlayabilecek misin? Ayrıca yine tutarsız konuşuyorsunuz, çümkü, işinize geldi mi, Atatürk'ün elini açmış meclis açılışında dua ederken çekilmiş fotoğrafını söylersiniz, işinize gelmedi mi böyle kıvırırsınız işte.
Ertuğrul ÖZGÜL
01-17-2010, 20:24
Aksini yazarlarımız ispatlıyor ama siz turgut özakmanın altına imza attığı ve bi komisyon tarafından yazıldığı kitaplardan kafanızı kaldırmıyorsunuz ki...
Şu forumu arayın tarayın benim tek kelimemi bulamazsınız....
SİYAH & BEYAZ
01-17-2010, 20:34
Ertuğrul sen ''şu çılgın türkler'' ile son çıkardığı kitabı bir oku istersen. Ama okuyamassın çünkü işine gelemz. Senin demiş olup ollmaman mevzu bahis değil ben genelinizi konuşuyorum. Ayrıca o şekilde bir fotoğraf var ise sen istediğin kadar aksini iddia et, yine boşa çabalammış olursun. O fotoğraf ciddi bir BELGEDİR. Ayrıca iddia eden sen isen sen ispatlamak ile mükellefsin. İspatlayamıyorsan iftira atıyor demektir.
Ertuğrul ÖZGÜL
01-18-2010, 21:18
Ertuğrul sen ''şu çılgın türkler'' ile son çıkardığı kitabı bir oku istersen. Ama okuyamassın çünkü işine gelemz. Senin demiş olup ollmaman mevzu bahis değil ben genelinizi konuşuyorum. Ayrıca o şekilde bir fotoğraf var ise sen istediğin kadar aksini iddia et, yine boşa çabalammış olursun. O fotoğraf ciddi bir BELGEDİR. Ayrıca iddia eden sen isen sen ispatlamak ile mükellefsin. İspatlayamıyorsan iftira atıyor demektir.
Ben o kitabı okudum şükür o cesaretim var ve ne kadar saçma bi kitap olduğunu gördüm sende okuyacak cesaret bile yok...
vBulletin v3.8.4, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.