Konuyu geçde olsa incelemiş bulunmaktayım.Şimdi hepsine tek tek cevap vermek mümkün değil.Ama genel bir şekilde yazarak bu konuya açıklık getirmek istiyorum.Chp'nin ilkesi altı oktur.Yani atatürk'ün devrimleridir.Atatürk'ün ilke ve devrimlerinden başka hiçbir farklı siyasi ve akıma yönelim göstermez.Buna örnek İsmet Paşa döneminde yanında sürekli Kuran taşıyan, her bayramda Pembe Köşk’te Kuran okutacak kadar dindar olduğu halde Demokrat Parti zamanı “Paşam seçim konuşmalarında biraz dinden bahsedin” diye öğütleyen ve sonra bunu yapmayınca kendisine “Oy kaybedeceğiz” diye sitem eden partililere “Allahaısmarladık dedim ya” demiştir.Chp hiçbir zaman dini kullanmamıştır.Bu onun aslında en büyük erdemidir.Eğer chp geçmişten bu yana birçok iktidarın yaptığı gibi dini kullansaydı çok daha farklı konumlarda olurdu.

Chp geçmişten bu yana tarihsel süreci izlersek hep aşırı uç akımlara karşı olmuştur.Aşırı sol,aşırı sağ,aşırı dincilik gibi.Geçmişte aşırı solun ülkede yükselmekte olduğu dönemde dahi ortanın solu diyerek kendisine önemli bir misyon yüklemişti.Ancak her zaman demokratik bir düzeni temsil etmiştir.Şu anda da ülkemizin üniter yapısının değerini düşünerek yükselen dini akımlara karşı daha ılımlı bir din ekseni çiziyor chp.Karşısında ya müslüman olacaksın ya laik diyen bir zihniyete karşı hayır hem müslüman hem laik yaşanabilir diyerek yine tarihi dönemeçte çok önemli bir misyon üstlenmiştir.Açıkcası orada işlenen haberler hem münferit olaylar.Ben çokda okurken rahatsızlık duymadım.Bunlar bireysel düşünceler.Kaldı ki CHP çok eski ve köklü bir partidir.CHP içinde farklı kültür yelpazesinden birçok insan vardır.Bu chp'nin zenginliğidir.Chp tüm topluma kapılarını açmaktadır.Ancak herkesin birleştiği ortak hedef kemalizimdir.Bunu belirtmekte fayda görüyorum.O yüzden hem sağdan hem soldan birçok kesimden insan bu partinin konjektüründe yer almaktadır.Chp içinde bu koyduğunuz haberler dışında yaşayan çokda dindar tanıdığım insanlarda var.Demokrasinin ana koşulu her türden fikre saygı duymaktır.İşte chp, partisi içersinde bu yelpazeden her kesimin düşüncesine saygı duyar.Ben bunu bir zenginlik olarak görüyorum.Siz ne düşünürsünüz bilemem.

Birde türban olayını devlet gözünden bakmalıyız.Türban ve başörtüsü konusunu ayırt edemiyoruz.Şunu çok iyi bilmeliyiz ki devlet herkese eşit davranmalıdır.Kamusal alana bir devlet görevlisi komünist bir simgeyle girse ne olur.Siyasi simge taşımaktan suç yer.Babam yıllarca kamuda çalıştı.Hep şunu demiştir.Devletin içinde siyaset olmaz derdi.Bu yüzden hep siyasi düşüncesini gizlemiştir.Devlet ayırım yapmaz.Türban bizim kültürümüzden değildir.Dışardan şeriatın odak simgesi olarak girmiştir içimize.Devlet bu dinidir buna göz yumalım diyemez.Türban ezelden beri şeriatçıların bir simgesi olarak süregelmiştir.Bu yüzden türban siyasi bir simgedir.Kamusal alanda taşınamaz.Siz türbana özgürlük veriyorsanız o zaman bir diğer kişinin okula che guevera tişörtü ilede girmesine izin vereceksiniz.Toplumun bir kesimine ayrıcalık tanımakla özgürlük verilmiş olmaz.

Lütfen düz mantıkla hareket etmeyelim.Şeriatın simgesi olmuş bir şey siyasi bir simgedir.Çünkü şeriatla yönetim de bir ideoloji değil midir.Ben burada Ak Parti dini siyasete alet ediyor demedim.Buna bu ortamda söylemeye haddim de yok.Benim başından beri anlatmaya çalıştığım chp ve bazı uygulamalar ile ilgili yanlış anlaşılmaları ortadan kaldırmaktır.Ben türbana karşıyım ancak başörtüsüne değil arkadaşlar.Çünkü başörtüsü Türk toplumunun geleneğinde vardır.İnsanlar çoğu zaman ya adetten yada inançtan takar.Buna elbette saygımız ve hoşgörümüz var.Ben başörtüsü siyasi simgedir demedim.Türban siyasi simgedir dedim.Çünkü türban sonradan milli görüşçülerle birlikte girmiştir.Halbuki farz bile olmayan birşeyin bu kadar kaşınarak temcit pilavı gibi halkın önüne sunulması işte kimlerin ne çıkarlar çerçevisinde kullandığının bir göstergesidir.

Sizin görememenizin sebebi farklı bakış açısı ile izlemekti.Mesela birçok arkadaş burada chp dinsizdir diye suçlamalar yapıyor.Oysa bunların içinde olan birisi olarak yanlış düşünüyorsunuz diyorum.Mesela benim halamlar ve teyzemler koyu halk particidir.Ama beş vakitten de hiç şaşmazlar.Eniştemle birgün sohbet ederken enişte dedim.Chpliler dinsiz diyorlar dedim sen ne diyorsun diye sormuştum.Aldığım cevap hadi canım boş laf bunlar.Eğer bugün biz ibadetimizi camide rahatça yapıyorsak ezanı her vakit dinleyebiliyorsak bunu atatürke borçluyuz.Sen sen ol atatürkün partisinden vazgeçme demişti.

Türbanın neden farz olmadığına bakarsak ISLAM'da 32 FARZ vardır.İslamiyet'e inananlar için; İman'ın şartları: 6 adet, İslam'ın şartları: 5 adet, Abdest'in şartları: 4 adet, Gusl'ün farzları: 3 adet, Teyemmüm'ün farzları: 2 adet, Namaz'ın farzları: 12 adet olmak üzere, 32 adet farz vardır.Bunların hiçbirinde başörtüsü takmak yoktur.Namaz kılmak, Islam'da olmazsa olmaz farzlardan birisidir. Namazı vaktinde kılamayan birisi (tabi mecbur kaldığı şartlarda) namazı kazaya bırakıp sonradan kılabilir. Bu durumda, zamanında namaz kılmamanın hiçbir günahı olmaz. Kaldı ki, herhangi bir ibadetin gerçekleşmesinde, inananın kendisi dışındaki sebeplerden kaynaklanan eksikliklerde, bunun tüm kusuru ve varsa eğer günahı, inanana mani olan kişileredir.
Çünkü; Kuran, "istemeyerek" yapılan davranışları Allah'ın-varsa eğer- affettiğini yazar. Ve, başörtmek, Islamiyet dininin farzları içinde yoktur.Bildiğiniz gibi, Kuran'ın Nahl(16) Suresi'nin 115.ayeti leş, kan ve domuz etini yemeyi kesin bir ifade ile yasaklamıştır. Bununla beraber, bunları "istemeyerek" yerseniz, Allah'ın affedici olduğunu da belirtir.Eğer, "istemeyerek" basınızı açarsanız, Allah size bir günah yazmayacaktır.

Özür dilerim benimki sadece bir yorum.Fetva niteliğinde değil.Yani şunu demeyin diye söyledim.Kafanıza göre farz değil diyorsunuz diye düşünmeyin.Nur suresi 31. ayeti elbette biliyorum.Zaten ayeti inkar etmiyorum.Bana ters gelen farz olması.Ayette örtünün denmesine rağmen farz olduğu dile getirilmiyor.Takılmazsa günahtır.Ama istemeyerek takmamanın affedileceği kuranda birçok yerde dile getirilmiştir.Ben farz olmadığı kannatindeyim.Zaten tartışmaya açık bir konu.Aslında şu örneği ele alsak çok açıklayıcı olur.Üniversitelerde artık birçok öğrenci kredi kartı kullanıyor.Buna bizzat şahidiz.Tabi buna türbanlı kesimde dahil.Merak ediyorum kuran açıkca faiz yemeyi haram kılmasına rağmen bunu bile bile kullanıyorlar da farz olup olmadığını tartıştığımız bir konuda illa da direniriz denmesi bana samimi gelmiyor.İşte burdan bile bir siyasi simge olduğu gün yüzüne çıkıyor.

Chp'nin bu konuda çözüm önerisini elbette açıklayayım.Bu benim değil chp'nin genel kanısıdır.Daha öncede açıklanmıştı.Başörtüsünü bizde bir özgürlük olarak görüyoruz.Eğer iki tarafda özgürlük olarak görüyorsa bu konuyu öyle ele almalıyız.Burada asıl sorun bunu siyasi amaçla yapanlarla inanç gereği yapanlar.Yani yukarıda bahsettiğim azılı şeriatçı düşünen kesim ile sadece inanç gereği takan ama devlete saygılı kesim arasında farkta.Ben Türkiyede aşırı dinci tüm oluşumlara karşıyım.Ayrıca eğer gerçekten bunu inancı için takanlara bir özgürlük vereceksek bu aşırı oluşumlara da yer vermemeliyiz.Yani bu siyasi simgenin devlet içine yerleşmesini kökten engellemeliyiz ki halkımıza laikliği ve cumhuriyeti zedelemeden imkan tanımış olalım.

İşte akp ve mhp'nin getirdiği değişim paketine chp bu yüzden karşı çıktı.Çünkü chp laik kesimin endişelerini çok iyi tahlil ediyor.Bu şekilde oluşturulacak bir önerinin laikliği zedeleyeceğini bildiğinden chp bu yaklaşıma karşı çıktı.Oysa Baykal seçim döneminde ne demişti.Biz başörtüsü sorununu çözeceğiz demişti.Önce ortak bir konjektür oluşturmalıyız.Siyasi partiler dahil.Ama bu sadece siyasi partilerin ortak çalışmalarıyla çözülmez.Bu çalışmalar sivil toplum kuruluşları,devlet kurumları,halk tam bir ortak konjektür oluşturulacak.Herkes bu düzenlemeyi kabul edecek.Birgünde yaptım oldu denilecek birşey değil.Çünkü hatırlayın tayyip erdoğan istesek birgünde çözeriz demişti ama birgünde çözülemeyecek birşey olduğunu o da dahil herkes gördü.Herkes bilir ki chp dini kullanan bir parti değildir.Eğer türbanı sıyırıp sadece kendimize özümüze ait olan başörtüsüne dayanacak bir düzenleme gerçekleşirse ben şahsım adına söylüyorum hiçbir şekilde rahatsızlık duymadan destekleyeceğime söz veriyorum.

Geniş bir kampanya ile halkın bilinçlenmesi lazım.Türbanla beslenen karanlık güçler emellerine ulaşmamalı.Ama bunun çözümü için epey kafa yormak gerekiyor.Öyle birisi çıkıpta hadi biz çıkardık oldu demesiyle olmaz.Sonra chp buna karşı çıkınca bunlar kavgacı ve hizipçi diye iftira atıyorlar.Bireysel düşünceler sonuç getirmez.Çünkü bugün türbanı chp de el birliği verip yasa çıksaydı önce bundan asker huzursuz olurdu.Gelecekte bunun faturası chp'ye de çıkardı.özgürlüğü sadece din alanında gerçekleştirmek özgürlük olmaz.Özgürlük her alanda verilmeli.Madem o dini bir simge ile girebiliyor bende üniversiteye che guevera tişörtü ile gitmek istiyorum diyecektir başka birisi.Herkes bir hak isteyecektir.

Ben devletçi bir insanım.%1 bile olsa karşımdaki önemserim.Nasıl başörtülü vatandaşların talebini düşünüyorsak bunun getirileri ve götürülerini düşünmeliyiz.Siyasi simgelerin girişi ne olursa olsun yasaktır.Bu açık ve net.Tişörtlü olanda siyasi simge taşıyor türbanlı olanda benim için farkı yok.Dışarda che guevera tişörtü giyen ne kadar rahatsa türban takıp dolaşanda aynı şekilde özgürdür.Bunda bir ayırım yok.Nasıl kamusal alana diğer siyasi simgeler girmiyorsa türbanda giremez.Ama tüm toplumda getirelecek bir barışla gerçekleşirse kimsenin sesi çıkmaz.Ama reformu sadece din alanında gerçekleştirmek istiyoruz diye diretmek çözüm getirmez kargaşa getiri.İşte bütün mesele bu.

"Zaten ayeti inkar etmiyorum.Bana ters gelen farz olması.Ayette örtünün denmesine rağmen farz olduğu dile getirilmiyor."
O kitapta ne yazıyorsa Haktır. Farzdır.
Örtün diyorsa örtüneceksin kardeşim.
hatta ve hatta.... eğer dediğin gibi farz anlamlı değil de
...... Bu sizin için daha hayırlıdır deseydi... ne yapacaktınız. :P :-*

O zaman sizin mantığınızla dinde söylenen herşey farzdır anlamı çıkar.Oysa farz olan farz,vacip olan vacip,haram olan haramdır.Bence arada bir fark var.Başörtüsü konusunda dinin farzdır diye kesin bir emri yok.oysa içki haramdır.Bu kesin ve su götürmez bir gerçektir.Her neyse türbanın farz olup olmaması durumun özünü değiştirmez.Sadece önemini arttırır.Kredi kartı kullanıcısı iseniz muhakkak bilirsiniz ki elbet birgün ödeyememe durumundan faiz biner.Bunu alırken muhakkak kişi biliyor ki bunun haram olduğunu.Oysa buna göz yumabilirken devletin koyduğu bir yasaya isyan ediyor.ben burada art niyet ararım.Halbuki dinimiz yaşadığı ülkenin devletine saygı duyulmasını emreder.Ancak burada işlenen yanlışlar bir değil.Ben dini simge ile siyasi simge çakışması yaşamıyorum.Benim yakın çevremde de başörtülüler var.

Ben türban tek başına rejimi yıkar demiyorum.Sinek küçüktür miğde bulandırır.Devlet kurumları chpli değildir.Chp ile aynı düşüncede olabilirler ama devletin değerli kurumlarını siyasete karıştırmak yanlış geliyor bana.Çözüm önerisini merak ettiğinizi söylediniz bende söyledim.Elbette beğenip beğenmemek sizin elinizde ancak ben bu düşünceyi destekliyorum.Chp hiçbir zaman hedeflerini küçük tutmaz.Sanki chp muhalefeti hedefliyorda bayram yapıyor sanıyorsunuz muhalefet olduk diye.Halbuki tam tersi söz konusu.

sayın aydınlı nick li kardeşim mademki chp sevgisi bu kadar baglamış seni ozaman bu forumda işiniz ne bunu anlamıyorum yoksa o kadar övdügünüz chp gençligini toplayacak dirayete sahip degil mi yok mu onun bir forumu

forumun ana başlıgına gelecek olursak türkiye cumhuriyetini yönetmek için 3 kurumun elde olması yeterlidir bunlar sırasıyla 1.tsk türk silahlı kuvvetleri 2.yargı (danıştay sayıştay anayasa mahkemesi vb) 3.yüksek ögretim kurumları yani üniversiteler bakıyoruzki chpsi bundan 50 yıl önce halkın çok az katılımının oldugu seçimlerde iktidar olarak ülke başına gelmiştir ve ne hikmetse (hikmeti biliyoruz tamamen kadrolaşma) ozamandan bu zamana kadar bütün kurumları elinde bulundurmuştur şimdi çıkıpta bazıları diyebiliyor bu kurumlar chp ye baglı degildir diye lakin dediklerine kendileri inanıyor mu onu bilemiyorum bu kurumlar yıllarca chp çizgisinde bir zihniyetle yönetildi birkez olsa chp çizgisinden kaçmadı nitekim günümüzde chpnin istedigi bazı haller olmadıgı taktirde chp yıllardır elinde tuttugu kurumlara karşı sert çıkışlarda bulunmuştur (sayın özkök paşa ve sayın büyükanıt paşa olayları ) tamamen chp mantıgıyla çalışan bu kurumlar chpnin elinde oldugu sürece şimdi siz abilerim yahut kardeşlerime soruyorum

SİZCE CHP İKTİDAR OLAMIYOR MU YOKSA TAM 50 YILDIR ÜLKE CHP İKTİDARI İLE Mİ YAŞIYOR