sizce türkiyede kürtlüğünü yaşamasına izin verildimi kürt kardeşlerimizin?

Kabul etmekle olmuyor o iş. Anne-babanın neslini,kanındaki damarlarını nasıl değiştireceksin? Dayatmalar ile demokrasi olmaz. Hiç bir ırk,hiç bir ırktan üstün olamaz. Zira yorumunuzda adeta Kürt tarihini Türk tarihi karşısında kıyasen küçük göstermişsiniz. Bu mantıkla daha çok terör olur. Kimse doğası gereği aslını inkar edemez. İnsan psikolojisi böyledir. Zira hepimiz memleketimizi dahi övünerek söyleriz. Tek taraflı demokrasi, adalet olmaz. Burada ki ALmi,Fırat ve Muhammet kardeşimiz ben Türk'üm dese değişen ne olacak? Kavramlara takılmayın bu kadar.

Hayır, Kürt kardeşlerimizin Kürtlüklerini yaşamalarına rahmetli Turgut Özal'ın iktidarına kadar izin verilmedi. Kürt kardeşlerimiz Cumhuriyet Dönemimizde Kürtlüklerini ancak Turgut Özal'ın iktidarıyla birlikte yaşamaya başladılar.

hatta Macarlar da Türklere dahildir İsveçlilerde.. Kızılderililer de Türktü. Eskimolar, Hintliler, Japonlar hepsi Türk. Ne olacak peki? Bahsettiğin Türklük davası bu mudur? Herkesi Türk göstermek midir dava?

"Anadolu'da yaşayan Müslüman halkların genel adıdır Türklük" demişsin. Yanlış O zaman Orta Asya'da yaşayan Kırgızları, Türkmenleri, Özbekleri, Tacikleri Türk olarak görmüyorsun. Onlar Anadolu'da yaşamıyorlar ki? Ayrıca sana göre Hazarlar, Gagavuzlar, Hunlar, Göktürkler, Uygurlar da Türk değil demekki. Bir de birinin Türk olması için ille de Müslüman olması gerekmez. Hazar Türkleri Musevi; Peçenekler ve Gagavuzlar Hıristiyan Türklerdir. Gayri-müslim olmaları onları Türk olmadığı anlamına gelmez. Anadolu'da yaşayıp da Müslümanlığı benimsemiş bir Ermeni senin ifadene göre Türktür o zaman? Çünkü senin kıstasına göre Türklük için iki kural var. Anadoluda yaşamak, Müslüman olmak. O zaman dinini değiştirip Müslüman olan ve Anadolulu bir Ermeni annesinin karnından doğarken Ermeni, din değiştirdikten sonra Türk mü olmuş oluyor



konuşulan dil, bir ırk için oldukça önemlidir yalnız tek başına yeterli değildir. Burada hepimizin ortak olarak konuştuğu dil Türkçedir. Fakat bu Türk kökenli olmayanların Türk olduğunu ispat etme noktasında yeterli değildir. Örneğin; üniversite okumak için İngiltereye giden Türklerin bir İngiliz forumunda tartıştığını düşünelim. Türkler İngilizce yorum yaptıklarında Türklükten çıkmış olurlar senin ifadene göre. Ahmet Davutoğlu Birleşmiş Milletler Güvenlik Konseyinde diğer 14 üye ülkenin temsilcileriyle birlikte İngilizce konuştu. Şimdi bir İngiliz kalkıp Ahmet Davutoğlu neden Türkçe değil de İngilizce konuştu? demek ki Ahmet Davutoğlu İngilizdir derse sana göre haklı olmuş oluyor. İngilizce dünya dilidir dolayısıyla dünyada yaşayan herkes İngilizdir


ilk cümlende farklı ırklara vurgu yapmışsın. ama daha sonra yine dil ile ırkı bir tutmuşsun. yukarıda detaylı bir şekilde anlattım bunu. Türkiye'de yaşayan ve Türk kökenli olmayan birine yurtdışında nerelisin diye sorulduğunda cevabı Türkiyeliyim.

I'm from Turkey. (dikkat edersen I'm from Turkish denmiyor değil mi?) yurtdışında biri sorduğunda Türkiyeliyim denir. Türküm denmez. Vatan ve ırk ayrı konulardır. (ingilizceye de girdik )

Almanya'da doğup büyüyen bir Türk kökenli Alman vatandaşı. kendisine ülkesi sorulduğunda Almanya der. Bu onun Alman olduğunu göstermez. veya Almanca konuşması,Alman vatandaşı olması hatta ve hatta Almanyada yaşayıp tek kelime Türkçe bilmeyen Türk kökenliler bile Alman değildir. demek ki dil, vatandaşlık, ve bulunulan ülke birarada o kişinin ırkı üzerinde temel etken değil.


Çin kalkıp dese ki; Çin'in batısında yer alan ve Çin devletinin sınırlarını içerisinde yaşamını sürdüren Doğu Türkistan yani Uygurlar Çinlidirler. Ne tepki verirsin? senin düşüncene göre Çinliler haklıdır o zaman? Çünkü Uygurlar Çin sınırları içerisinde yaşıyorlar. Veya Rusya sınırları içerisinde yaşayan Tatarlar, Kazanlar, Gürcistandaki Abhazlar aslında Türk kökenli değiller mi?


Yine inat edip Türklerin Anadolu'da yaşayan ve Müslüman bir ırk olduğunu söylüyorsun. Aslında kendince Türkleri övüyorsun ama bu ifadeler Türklere yapılmış bir hakaretttir. Türkler soylu bir millettir. M.Ö lere dayanan şanlı bir geçmişleri vardır. Yaşamlarını sürdürdükleri binlerce yıllık geçmişte sadece Anadoluda yaşamadılar ki? Orta Asya'dan Macaristan'a (Avrupa Hun devleti) Kuzey Afrika'dan Kafkaslara, Hicaz'a, Balkanlara kadar çok geniş cografyada yaşadı Türkler. Sen Türkleri sadece Anadoluya tıkayıp duruyorsun. Aslında hakaret ediyorsun. Anadolu dışındakiler ne oluyor o zaman? En basiti Trakyadakilerin ırkı ne oluyor Edirne Tekirdağ Kırklareli de yaşayanlar Türk değil mi? Eee orası Anadolu değil. bir milleti coğrafyayla sınırlı tutmak kadar abes bir durum olamaz. Bir Türk okumaya ABD ye gidince doğal olarak Anadoludan çıkacak o zaman Türklükten de mi çıkmış olacak

neyse hacı, ilk birkaç mesajına bakabildim, öyle tahmin ediyorum ki diğer mesajlarında alıntıladığım kısımlardan farklı değildir. Çok fazla tartışılacak bir durum değil. Çünkü oldukça komik ifadeler kullanmışsın. bu konuda tekrar düşünüp görüşünü geliştireceğini ve bize katılacağını ümit ediyorum

Türklük davası herkesi Türk göstermek değildir. Türklük davasıyla Türkçülük davasını birbirine karıştırmayın lütfen.

Türklük davası, Türk Milleti'nin; dinî olan İslam'ı, binlerce yılda oluşturduğu kültürünü, ahlâkını, gelenek ve göreneklerini yaşatıp, bu değerleri gelecek nesillere aktarmaktır. Türklük davasına bir yönüyle muhafazakârlık da denilebilir. Türk Milleti'ne ait olan; iyi, doğru ve güzel ne kadar değer varsa bu değerleri muhafaza edip (muhafazakârlık), gelecek nesillere aktarmak Türklük davasıdır.

Türklük davasıyla Türkçülük davası birbirinden tamamen farklıdır. Türkçülükte, Türklüğü Kürt kökenlilere olsun başka etnik kökenlilere olsun zorla dayatmak vardır. Türkçülük davası faşizan bir ideolojidir.

Türklük davası zorla kimseye hiçbir şeyi dayatmaz, kimseye hiçbir şeyi zorlamaz. Türklük davası kendi değerleriyle ilgilenir. Türklük, Türk Milleti'ne ait olan değerleri koruyup, geliştirip, aktarmaktır. Türklük'te başkalarının değerlerine müdahalede bulunmak yoktur.

Anadolu'da yaşayan Müslüman Halkların adı Türklük'tür demedim. Anadolu'da yaşayan Müslüman Halkların adı Türk Milleti'dir dedim. Aradaki farka dikkat ediniz. Anadolu'da yaşayan Müslüman Halkların genel adının Türk Millleti olduğunu söylememle, Anadolu dışında yaşayan Türkleri dışlamış olmam. Anadolu dışında yaşayan diğer Müslüman Türk Halkları da Türk Milleti'ndendir. Ve bir kısım az sayıdaki diğer dinlerden Türkler de istisnalar kaideyi bozmaz gereğince Türk Milleti kapsamındadır. Türk Milleti'yle İslamiyet birbiriyle iç içe geçmiş gibidir. Yeryüzündeki Türklerin çok büyük çoğunluğu Müslüman'dır.

Anadoludaki Müslüman Halkların genel adının Türk Milleti olduğuna vurgu yapmam, Türkiye içindeki Türk Milleti'ni tarif etmek içindir. Yoksa, Türk Milleti'ni sadece Anadolu'da yaşayan halklardan oluşan bir millet olarak göstermek için değildir. Orta Asya'daki, başka yerlerdeki Türk Halkları da elbette Türk Milleti'ndendir.

Konuşulan dilin bir ırkın ifadesi olduğunu söylemedim. AK Parti Forum'da veya başka pek çok forumlarda farklı etnik kimliklere sahip olan insanlar neden yorumlarını Türkçe yazıyorlar da ana dilleri farklı olanlar; Arapça, Kürtçe, Lazca, Çerkezce dillerinde yazmıyorlar. Çünkü hepimizin ortak dili Türkçe'dir. Türk Milleti'nin ortak dili Türkçe'dir.

Çin, Doğu Türkistan'ı işgal etmiştir. Türkiye kendi topraklarında işgalci değildir. Kurtuluş Savaşı'nı farklı etnik kimliklere sahip olan Türk Milleti ortak vermiştir. Türkiye; Türk Halkı, Kürt Halkı, Arap Halkı, Laz Halkı, Çerkez Halkı ve diğer Müslüman Halklarla (çoğunluğu oluşturan Türk Milleti) azınlık vatandaşlarımız olan gayrimüslimlerin ortak vatanıdır. Türkiye'nin çoğunluğu Anadolu'da yaşayan Müslüman Halklardır (Türk Milleti); azınlığı ise Türk Milleti'nin azınlığı olan Gayrimüslim Halklardır. Lozan Antlaşması'nda Müslüman Türk ırkından farklı ırklara sahip olan Müslüman ırklar neden azınlıklarımız olarak kabul edilmemişken (Kürt Azınlık, Çerkez Azınlık, Arap Azınlık, Laz Azınlık yokken), gayrimüslim ırklar azınlık olarak (Ermeni Azınlık, Rum Azınlık varken) kabul edilmişlerdir. Çünkü Anadolu'da yaşayan Müslüman Anadolu Halkları bir millet (Müslüman Türk Milleti), Anadolu'da yaşayan Gayrimüslim Halklar (Müslüman Türk Milleti'nin Azınlığı Gayrimüslim Halklar) diğer bir millet olarak kabul edilmiştir. Lozan Antlaşmasına göre Türkiye'de iki millet vardır. Bunlar; Çoğunluk Müslüman Milleti (Türk Milleti) ve Gayrimüslim Azınlıklar Milleti'dir.

Türk Milleti tarifini ben bulmadım. Milletimize Türk Mileti denir. Evet, dinini değiştirip Müslüman olan bir Ermeni vatandaşımız azınlık olmaktan çıkar ve Türk Milleti'nden olur. Dikkat edin lütfen Türk olur demiyorum; Türk Milleti'nden olur. Çünkü Türk Milleti ırk eksenli bir kavram değildir. Türk Milleti, din ve kültür eksenli bir kavramdır. Türk Milleti'nin ırk eksenli bir kavram olmadığının en açık misali mübadelelerdir. Mübadelelerde Müslüman olmayan Türk etnik kimliğinden insanlar Türkiye'den gönderilmişler, Müslüman olan ama Türk etnik kimliğinden olmayan insanlar ise Türkiye'ye getirilmişlerdir.

From edatı; den, dan, den dolayı anlamlarına gelmektedir. I'm from Turkey, Türkiye'denim anlamına da gelmektedir. Türkiyeliyim sözü Kürt kardeşlerimizce milletimizin tarifi için kabul edilirse, milletimizin adına Türk Milleti yerine Türkiye Milleti diyelim.

"Almanya'da doğup büyüyen bir Türk kökenli Alman vatandaşı kendisine ülkesi sorulduğunda Almanya der." demişsiniz. Sizin bu cümlenizi "Türkiye'de doğup büyüyen bir Kürt kökenli Türk vatandaşı ülkesi sorulduğunda Türkiye der." diye de düzenleyebiliriz. Bu sözünüz, Türk vatandaşı olmayı yani Türk Irkının bir vatandaşı olmayı kabul ediyorsunuz anlamına gelir.

İfadelerim komik değildir. Dediğim gibi, Türk Milleti sözünü ve kavramını ben bulmadım. Cumhuriyetimizin kuruluşundan bugüne kadar gayrimüslim azınlıklar dışında kalan Türkiye'de yaşayan Müslüman vatandaşlarımıza Türk Milleti denilmiştir.

Bakınız şu an yürürlükte olan Anayasamızdan misaller vererek konuyu biraz daha netleştirelim:

Türkiye Cumhuriyeti Anayasasının Başlangıç Bölümünden Bir Bölüm:

Millet iradesinin mutlak üstünlüğü, egemenliğin kayıtsız şartsız Türk Milletine ait olduğu ve bunu millet adına kullanmaya yetkili kılınan hiçbir kişi ve kuruluşun, bu Anayasada gösterilen hürriyetçi demokrasi ve bunun icaplarıyla belirlenmiş hukuk düzeni dışına çıkamayacağı;

Türkiye Cumhuriyeti Anayasasının Başlangıç Bölümünün Sonu:

TÜRK MİLLETİ TARAFINDAN, demokrasiye âşık Türk evlatlarının vatan ve millet sevgisine emanet ve tevdi olunur.

Türkiye Cumhuriyeti Anayasası Madde 5: Devletin temel amaç ve görevleri, Türk Milletinin bağımsızlığını ve bütünlüğünü, ülkenin bölünmezliğini, Cumhuriyeti ve demokrasiyi korumak, kişilerin ve toplumun refah, huzur ve mutluluğunu sağlamak; kişinin temel hak ve hürriyetlerini, sosyal hukuk devleti ve adalet ilkeleriyle bağdaşmayacak surette sınırlayan siyasal, ekonomik ve sosyal engelleri kaldırmaya, insanın maddî ve manevî varlığının gelişmesi için gerekli şartları hazırlamaya çalışmaktır.

Türkiye Cumhuriyeti Anayasası Madde 6: Egemenlik, kayıtsız şartsız Milletindir.

Türk Milleti, egemenliğini, Anayasanın koyduğu esaslara göre, yetkili organları eliyle kullanır.

Egemenliğin kullanılması, hiçbir surette hiçbir kişiye, zümreye veya sınıfa bırakılamaz. Hiçbir kimse veya organ kaynağını Anayasadan almayan bir Devlet yetkisi kullanamaz.

Türkiye Cumhuriyeti Anayasası Madde 7: Yasama yetkisi Türk Milleti adına Türkiye Büyük Millet Meclisinindir. Bu yetki devredilemez.

Türkiye Cumhuriyeti Anayasası Madde 9: Yargı yetkisi, Türk Milleti adına bağımsız mahkemelerce kullanılır.

Yukarıdaki yer verdiğim maddelerdeki Türk Milleti ifadeleri konunun anlaşılması için yeterli olacaktır. Anayasamızın başka maddelerinde de Türk Milleti ifadeleri geçmektedir. 1982 Anayasası yürürlüğe girdiğinde ben 7 yaşındaydım. Okumayı yazmayı yeni yeni öğrenmekte veya yeni öğrenmiş olan 7 yaşındaki bir ilkokul çocuğunun, Türk Milleti kavramını bulup Anayasamıza yazdığını iddia etmiyorsunuzdur herhalde?!

Bu konu ne için açıldı hemen kapatın vs diyen arkadaşlara şunu söyleyeyim. Bu konunun açılmasının bizimle alakalı olmadığını, daha önceki konuları takip etmişseniz kimden kaynaklı ortaya çıktığını göreceksiniz.
Herkes tek bir kişiye laf anlatmaya çalışıyor. Ama o kişi inatla benim dediğim doğrudur demekten kendini hiç alıkoymadı kaç sayfadır.
Bu da demek oluyor ki istersen bir on sayfa daha yaz , bir şeyler anlatmaya çalış , çözüme ulaşmayacak bu konu her zamanki gibi.

Akıncı bir şey söylemiş yukarıda

İşin özü bence de bu.

Artık bu konuda bir şey yazmayacağım. En azından deneyeceğim. Çünkü kaç sayfadır bir şey anlatamadıysak , bundan sonra da anlatamayız herhalde.