İslam Hukuku ve Laik Hukuk - Sayfa 2 - AK Parti |AKParti Forum |AK Gençlik |Recep Tayyip Erdoğan |AKPARTİ Gençlik Forumu|

**Cihannur** · 06-07-2018, 00:17

Alıntı:

ak61 Nickli Üyeden Alıntı

Ben eşcinsellik savunucusu değilim, taraftarı hiç değilim. Ancak eşcinsellik 1000+ canlı türünde var. Yunus, Kuğu, Penguen bunların en meşhur olanları.
Penguenlerde bu aşırı derecede var. Eksik bilgi olması nedeniyle burda eşcinsellik savunucusu durumuna düşeceğim nerdeyse. Ben bu tarz ilişkileri kesin olarak red ediyorum ama bunun canlılarda olmadığını söylemek araştırmamaya yatıyor.
Canlılarda düşünme yetkinliği olmadığı nedeniyle bu tür şeyleri doğal karşılarım ama insanoğlunda tasvip etmiyorum.

Bunları çok basit bir araştırma ile de öğrenebilirsiniz. Ama eşcinselliğe yönelimin Laikliğin çöküşü olacağını iddia etmek sadece bir fikirdir. Bunu bir hakikat gibi savunmanız bana hiç mantıklı gelmiyor. Ayrıca insan türünde %1 bile değil diyelim ki olsun böyle bir yönelim var. 5-6 yaşında çocuklara tecevüz var. Sapık düşünceli bir çok kişi var, bu tarz kişiler Şeriat'ın da altında Laikliğinde altında Hristiyanların da altında dinsizlerinde altında var olabilir.
Bunun üzerinde şüphe duyulmayacak bir örnek olmadığını düşünüyorum. Eşcinsellik, Laiklik sonucu oluşmuş bir şey değildir. İngiltere Laik bir devlet değil ancak Eşcinsellik oldukça yaygın. Keza İslam coğrafyasına ne kadar hakimiz? İran'da bunu ifade edemedikleri için yok mu bu tarz insanlar sanıyorsunuz. Yasaklar hiçbirşeyi çözmez.
Daha önceki yazımda dediğim gibi devletin bu konuda gerekli eğitim ve bilinçlendirmeyi yapması lazım. İnsanları zorla bir yere yönlendirmesi doğru değil.

Düşünme yetkinliğim var Allah'a şükürler olsun. Hayvanlar arasında eşcinselliğin var olduğunu iddia ediyorsunuz. Erkek erkeğe, dişi dişiye cinsel ilişki yaşayan hayvanlar mı var? Yukarıda yunus, kuğu ve penguenleri misal vermişsiniz. Bu hayvanlar arasında erkek erkeğe ya da dişi dişiye cinsel ilişki mi yaşanıyor? Böyle bir iddianız varsa bunu delillendirin.

Etrafımızda evcil hayvanlar var ve hayvanlarla ilgili belgeseller seyrettiğimiz de oluyor. Ben hiçbir zaman ve hiçbir şekilde hiçbir hayvanın kendi cinsiyeti cinsinden bir hayvanla cinsel ilişkiye girdiğine dair hiçbir bilgiye rastlamadım. Kimileri kendi amaçlarını doğrultusunda bir takım araştırmalar yapıp hayvanlarda eşcinselliğin var olduğunu iddia edebilir; ama bunun kanıtlanması gerekir. Bu ayrı bir bahis ve ben bu husustaki fikrimde yani doğada hayvanlar arasında erkek erkeğe ya da dişi dişiye cinsel ilişki yaşanmıyor olduğu hususunda ısrar ediyorum. Eğer bunun tersi bir durumun varlığı kesin delillerle ortaya konulursa yanıldığımı kabul ederim.

Eşcinsel ilişkilerin ve eşcinsel evliliklerin bilhassa gelişmiş ülkeler başta olmak üzere pek çok ülkede meşru kabul edilip yasal statüye bağlanmış olması laikliğin çöküşünün delillerindendir şeklindeki fikrim hakikatin açık bir tespitidir. Bakın şunun altını bir kez daha çizeyim: Laiklik, aklın vahye gerek duymadan doğruyu, doğru yolu bulabileceği önermesine dayanır. Oysa insan fıtratına apaçık aykırı olan eşcinsel ilişki sapıklığı ve eşcinsel evlilik sapıklığı, insanlık olarak ulaşmış olduğumuz mevcut yüksek gelişmişlik seviyesindeyken laikliğe göre hem de gelişmiş ülkeler başta olmak üzere pek çok ülkede meşru görülüp yasal olarak tanınıyor ki bu durum akl-ı selime göre laik aklın kesin olarak iflasıdır. Eğer laik akıl, ulaşmış olduğumuz yüksek gelişmişlik seviyesindeyken bile eşcinsel ilişkileri ve eşcinsel evlilikleri meşru görüp yasallaştırıyorsa, bu durum aklın doğruyu, doğru yolu vahiy olmadan kendi başına bulamayıp sapıtacağının kesin olan kanıtlarından biridir. Bu da çok açık ve nettir ki laikliğin, laik hukukun ve dolayısıyla laik aklın iflasıdır.

Benzer bir şeyi faiz, kumar, zina ve içki konularında da söyleyebiliriz; ama laik aklın dolayısıyla laik hukukun, laikliğin iflasını en belirgin bir şekilde gösteren delillerin başlarında eşcinsellik konusu geliyor; çünkü insan fıtratına apaçık aykırı olan böyle bir sapıklığı meşru kabul edip yasallaştırmak hem akla hem ahlâka hem vicdana hem de insanlığa ihanettir ve insanlık dışıdır.

Kötülükleri yasaklamak kötülüklerin son bulması için tek çözüm yolu değildir elbette; fakat faiz, kumar, zina, içki ve eşcinsel ilişki türü kötülükler mutlaka yasaklanmalıdır. Her çocuk, doğduktan sonra eğer erkekse onu bir erkeğin genel özelliklerine uygun bir biçimde, eğer kızsa onu bir kızın genel özelliklerine uygun bir biçimde yetiştirmek gereklidir. Her insan, doğumundan itibaren kendi fıtratına uygun bir biçimde yetiştirilirse eşcinsellik meselesi büyük oranda çözüme ulaştırılır. Buna rağmen eşcinsel tavır ve davranışlarda bulunan insanlar olursa onlar tedavi edilir. Başka bir tedbir almadan sadece yasaklamayla yetinmeyi savunuyor değilim; ama yasaklayıp ceza vermeden de olmaz.

Yukarıda verdiğim misaller olan faizin, kumarın, zinanın, içkinin ve eşcinsel ilişkilerin meşru kabul edilerek yasal statüyle serbest bırakılıyor olması laikliğin çöktüğünü kesin olarak gösterip kanıtlayan misallerden sadece birkaçıdır; eğer laiklikle yani laik hukukla ve dolayısıyla laik akılla doğru bulunabilseydi, doğru yol bulunabilseydi bu saydığım kötülüklerin hepsinin yasaklanarak cezai yaptırıma bağlanması gerekirdi.

Bir önceki mesajımda yaptığım simülasyonu bir kez daha hatırlatmak isterim. Eğer 1 Ocak 2019 - 31 Aralık 2019 tarihleri arasında faizin, kumarın, zinanın, içkinin ve eşcinsel ilişkilerin hiçbir cezai yaptırım uygulanmadan bütün dünyada tamamen serbest bırakıldığı ve 1 Ocak 2020 - 31 Aralık 2020 tarihleri arasında ise faizin, kumarın, zinanın, içkinin ve eşcinsel ilişkilerin ağır cezai yaptırımlar uygulanarak bütün dünyada tamamen yasaklandığı bir simülasyonu düşündüğümüzde ve bu iki uygulamanın sonuçlarından elde edeceğimiz tüm verileri 2021 yılında birbiriyle karşılaştırdığımızı düşündüğümüzde laikliğin iflasını bu simülasyonun sonucundaki bilimsel verilerle de kanıtlarız. Çünkü faizin, kumarın, zinanın, içkinin, eşcinsel ilişkilerin ve bunlar gibi kötülüklerin insanlara, ailelere ve toplumlara maddi ve manevi olarak olsun, hastalıklardan ölümlere, yuvaların yıkılıp ailelerin dağılıp insanların perişan olmalarına kadar olsun ve diğer zararlarıyla olsun ne kadar büyük zararlar verdiği hiçbir şüpheye yer olmaksızın apaçık ve net olarak ortadadır, izahtan varestedir.

**ak61** · 06-07-2018, 10:35

Alıntı:

Cihannur Nickli Üyeden Alıntı

Düşünme yetkinliğim var Allah'a şükürler olsun. Hayvanlar arasında eşcinselliğin var olduğunu iddia ediyorsunuz. Erkek erkeğe, dişi dişiye cinsel ilişki yaşayan hayvanlar mı var? Yukarıda yunus, kuğu ve penguenleri misal vermişsiniz. Bu hayvanlar arasında erkek erkeğe ya da dişi dişiye cinsel ilişki mi yaşanıyor? Böyle bir iddianız varsa bunu delillendirin.

Etrafımızda evcil hayvanlar var ve hayvanlarla ilgili belgeseller seyrettiğimiz de oluyor. Ben hiçbir zaman ve hiçbir şekilde hiçbir hayvanın kendi cinsiyeti cinsinden bir hayvanla cinsel ilişkiye girdiğine dair hiçbir bilgiye rastlamadım. Kimileri kendi amaçlarını doğrultusunda bir takım araştırmalar yapıp hayvanlarda eşcinselliğin var olduğunu iddia edebilir; ama bunun kanıtlanması gerekir. Bu ayrı bir bahis ve ben bu husustaki fikrimde yani doğada hayvanlar arasında erkek erkeğe ya da dişi dişiye cinsel ilişki yaşanmıyor olduğu hususunda ısrar ediyorum. Eğer bunun tersi bir durumun varlığı kesin delillerle ortaya konulursa yanıldığımı kabul ederim.

Eşcinsel ilişkilerin ve eşcinsel evliliklerin bilhassa gelişmiş ülkeler başta olmak üzere pek çok ülkede meşru kabul edilip yasal statüye bağlanmış olması laikliğin çöküşünün delillerindendir şeklindeki fikrim hakikatin açık bir tespitidir. Bakın şunun altını bir kez daha çizeyim: Laiklik, aklın vahye gerek duymadan doğruyu, doğru yolu bulabileceği önermesine dayanır. Oysa insan fıtratına apaçık aykırı olan eşcinsel ilişki sapıklığı ve eşcinsel evlilik sapıklığı, insanlık olarak ulaşmış olduğumuz mevcut yüksek gelişmişlik seviyesindeyken laikliğe göre hem de gelişmiş ülkeler başta olmak üzere pek çok ülkede meşru görülüp yasal olarak tanınıyor ki bu durum akl-ı selime göre laik aklın kesin olarak iflasıdır. Eğer laik akıl, ulaşmış olduğumuz yüksek gelişmişlik seviyesindeyken bile eşcinsel ilişkileri ve eşcinsel evlilikleri meşru görüp yasallaştırıyorsa, bu durum aklın doğruyu, doğru yolu vahiy olmadan kendi başına bulamayıp sapıtacağının kesin olan kanıtlarından biridir. Bu da çok açık ve nettir ki laikliğin, laik hukukun ve dolayısıyla laik aklın iflasıdır.

Benzer bir şeyi faiz, kumar, zina ve içki konularında da söyleyebiliriz; ama laik aklın dolayısıyla laik hukukun, laikliğin iflasını en belirgin bir şekilde gösteren delillerin başlarında eşcinsellik konusu geliyor; çünkü insan fıtratına apaçık aykırı olan böyle bir sapıklığı meşru kabul edip yasallaştırmak hem akla hem ahlâka hem vicdana hem de insanlığa ihanettir ve insanlık dışıdır.

Kötülükleri yasaklamak kötülüklerin son bulması için tek çözüm yolu değildir elbette; fakat faiz, kumar, zina, içki ve eşcinsel ilişki türü kötülükler mutlaka yasaklanmalıdır. Her çocuk, doğduktan sonra eğer erkekse onu bir erkeğin genel özelliklerine uygun bir biçimde, eğer kızsa onu bir kızın genel özelliklerine uygun bir biçimde yetiştirmek gereklidir. Her insan, doğumundan itibaren kendi fıtratına uygun bir biçimde yetiştirilirse eşcinsellik meselesi büyük oranda çözüme ulaştırılır. Buna rağmen eşcinsel tavır ve davranışlarda bulunan insanlar olursa onlar tedavi edilir. Başka bir tedbir almadan sadece yasaklamayla yetinmeyi savunuyor değilim; ama yasaklayıp ceza vermeden de olmaz.

Yukarıda verdiğim misaller olan faizin, kumarın, zinanın, içkinin ve eşcinsel ilişkilerin meşru kabul edilerek yasal statüyle serbest bırakılıyor olması laikliğin çöktüğünü kesin olarak gösterip kanıtlayan misallerden sadece birkaçıdır; eğer laiklikle yani laik hukukla ve dolayısıyla laik akılla doğru bulunabilseydi, doğru yol bulunabilseydi bu saydığım kötülüklerin hepsinin yasaklanarak cezai yaptırıma bağlanması gerekirdi.

Bir önceki mesajımda yaptığım simülasyonu bir kez daha hatırlatmak isterim. Eğer 1 Ocak 2019 - 31 Aralık 2019 tarihleri arasında faizin, kumarın, zinanın, içkinin ve eşcinsel ilişkilerin hiçbir cezai yaptırım uygulanmadan bütün dünyada tamamen serbest bırakıldığı ve 1 Ocak 2020 - 31 Aralık 2020 tarihleri arasında ise faizin, kumarın, zinanın, içkinin ve eşcinsel ilişkilerin ağır cezai yaptırımlar uygulanarak bütün dünyada tamamen yasaklandığı bir simülasyonu düşündüğümüzde ve bu iki uygulamanın sonuçlarından elde edeceğimiz tüm verileri 2021 yılında birbiriyle karşılaştırdığımızı düşündüğümüzde laikliğin iflasını bu simülasyonun sonucundaki bilimsel verilerle de kanıtlarız. Çünkü faizin, kumarın, zinanın, içkinin, eşcinsel ilişkilerin ve bunlar gibi kötülüklerin insanlara, ailelere ve toplumlara maddi ve manevi olarak olsun, hastalıklardan ölümlere, yuvaların yıkılıp ailelerin dağılıp insanların perişan olmalarına kadar olsun ve diğer zararlarıyla olsun ne kadar büyük zararlar verdiği hiçbir şüpheye yer olmaksızın apaçık ve net olarak ortadadır, izahtan varestedir.

Hocam neyi delillendireyim?
Penguenlerin eşcinsel davranışlarını dünya üzerindeki herkes biliyor. Çok da yaygın diğer türlerden. İnternette bununla ilgili 100'lerce haber bulabilirsiniz.

https://case.edu/affil/sigmaxi/docum...ericanMind.pdf

100'lerce haber ve bilgi var böyle. İngilizce'niz var ise akademik çalışmalar da bulabilirsiniz.

https://www.news-medical.net/news/20...sexuality.aspx (1000 sanıyordum 1500 imiş. 1500'den fazla türün eşcinsel eğilim göstermesi)

https://www.independent.co.uk/enviro...-a6988506.html
http://news.bbc.co.uk/earth/hi/earth...00/9093531.stm

https://www.telegraph.co.uk/news/new...t-couples.html

**ak61** · 06-07-2018, 10:42

Faiz yasaklanamaz, faiz ile iş yapanla muhabbeti ilişkiyi kesebilirsiniz. Kişinin biri ben faiz istiyorum derse ister. Sizin faiz istememe özgürlüğünüz gibi onun da faiz isteme özgürlüğü var. Sonuçta enflasyon diye bir kavram var.

İnsanların davranış ve tercihleri ne kadar serbestleşirse, o derece test etme imkanı bulur ve en sonunda doğruya yönelir. Doğru şudur diye baskı yapıp zorlarsan da doğrudan tamamen soğur kendi aklındaki yanlışı hayal olarak kendisi içinde bir dogma gibi besler büyütür. İnsan psikolojisi...

**Cihannur** · 06-07-2018, 13:42

Alıntı:

ak61 Nickli Üyeden Alıntı

Hocam neyi delillendireyim?
Penguenlerin eşcinsel davranışlarını dünya üzerindeki herkes biliyor. Çok da yaygın diğer türlerden. İnternette bununla ilgili 100'lerce haber bulabilirsiniz.

(1000 sanıyordum 1500 imiş. 1500'den fazla türün eşcinsel eğilim göstermesi)

Alıntı:

ak61 Nickli Üyeden Alıntı

Faiz yasaklanamaz, faiz ile iş yapanla muhabbeti ilişkiyi kesebilirsiniz. Kişinin biri ben faiz istiyorum derse ister. Sizin faiz istememe özgürlüğünüz gibi onun da faiz isteme özgürlüğü var. Sonuçta enflasyon diye bir kavram var.

İnsanların davranış ve tercihleri ne kadar serbestleşirse, o derece test etme imkanı bulur ve en sonunda doğruya yönelir. Doğru şudur diye baskı yapıp zorlarsan da doğrudan tamamen soğur kendi aklındaki yanlışı hayal olarak kendisi içinde bir dogma gibi besler büyütür. İnsan psikolojisi...

Bazıları bilimle istedikleri gibi oynuyorlar. Bazıları tarafından insanlara eşcinsel eğilim olarak gösterilen davranışlar gerçekte başka anlam ya da anlamlar içeren davranışlar olabilir. Ayrıca şu da var ki hayvanlar arasında eşcinsel ilişki olmadığından bahsediyorum; 'eşcinsel eğilim' ise spekülatif ve farklı bir konu. Misal olarak gösterdiğin penguenler arasında erkek erkeğe ya da dişi dişiye cinsel ilişkiye girenler var mı?!

Faiz niye yasaklanamasın, bal gibi de yasaklanır! Ekonomik modelini faizsiz bir sistem üzerine kurar ve faiz alıp vermeyi yasaklarsın.

**ak61** · 06-07-2018, 14:21

[/SIZE][/FONT]

Alıntı:

Cihannur Nickli Üyeden Alıntı

Bazıları bilimle istedikleri gibi oynuyorlar. Bazıları tarafından insanlara eşcinsel eğilim olarak gösterilen davranışlar gerçekte başka anlam ya da anlamlar içeren davranışlar olabilir. Ayrıca şu da var ki hayvanlar arasında eşcinsel ilişki olmadığından bahsediyorum; 'eşcinsel eğilim' ise spekülatif ve farklı bir konu. Misal olarak gösterdiğin penguenler arasında erkek erkeğe ya da dişi dişiye cinsel ilişkiye girenler var mı?!

Faiz niye yasaklanamasın, bal gibi de yasaklanır! Ekonomik modelini faizsiz bir sistem üzerine kurar ve faiz alıp vermeyi yasaklarsın.

Hemcinsleri ile cinsel ilişki deney ve gözlemleri; sizin takdirinize bırakıyorum artık. Hocam araştırın, ıspatlanmış bir şey bu araştırmadığınız bir konuda yok diye diretmek hiç doğru değil.

http://www.faculty.ucr.edu/~mzuk/Bai...0behaviour.pdf

Neyse konu bu değil. Zaten insana düşünme yetkinliği vermiş allah, diğer canlılar bu durumda diye insan böyle olacak diye bir şey yok. Burda insana kendi hayatına kısıtlar mı getirilecek yoksa herkes kendi özgür düşüncesine göre mi yaşayacak konu bu.

Faiz yasaklanmaz. Serbest piyasa, serbest dolaşım, serbest ekonomi, enflasyon bunlar var oldukça faiz de olacaktır. Olmalıdır da. Faiz istemeyen faiz ile iş yapmaz. Bir insanın faiz isteme özgürlüğü kendisini bağlar, gidip kimse bu kişi ile çalışmaz o ayrı. Faiz yasaklanmıştır gibi katı kurallar ekonomide karşılığı yoktur.

Faiz sonuçtur. Neden değildir. Sonuç olan parametreleri nedenleri ortadan kaldırmadan elimine bile edemezken yasaklamanın hiçbir tutarlı tarafı yok. Enflasyonu düşür, hatta 0'a yakın düzeylere çek. Faiz zaten doğal olarak ortadan kalkacak. Üstüne faizle çalışan varsa da talep bulamaz. Kendi bileceği kendi tercihi.

Not: Yarın faiz yasaklansın Dolar 25 TL ile uyanırız. 100 TL ile yatarız.

**Cihannur** · 06-07-2018, 22:46

Alıntı:

ak61 Nickli Üyeden Alıntı

[/SIZE][/FONT]

Hemcinsleri ile cinsel ilişki deney ve gözlemleri; sizin takdirinize bırakıyorum artık. Hocam araştırın, ıspatlanmış bir şey bu araştırmadığınız bir konuda yok diye diretmek hiç doğru değil.

http://www.faculty.ucr.edu/~mzuk/Bai...0behaviour.pdf

Neyse konu bu değil. Zaten insana düşünme yetkinliği vermiş allah, diğer canlılar bu durumda diye insan böyle olacak diye bir şey yok. Burda insana kendi hayatına kısıtlar mı getirilecek yoksa herkes kendi özgür düşüncesine göre mi yaşayacak konu bu.

Faiz yasaklanmaz. Serbest piyasa, serbest dolaşım, serbest ekonomi, enflasyon bunlar var oldukça faiz de olacaktır. Olmalıdır da. Faiz istemeyen faiz ile iş yapmaz. Bir insanın faiz isteme özgürlüğü kendisini bağlar, gidip kimse bu kişi ile çalışmaz o ayrı. Faiz yasaklanmıştır gibi katı kurallar ekonomide karşılığı yoktur.

Faiz sonuçtur. Neden değildir. Sonuç olan parametreleri nedenleri ortadan kaldırmadan elimine bile edemezken yasaklamanın hiçbir tutarlı tarafı yok. Enflasyonu düşür, hatta 0'a yakın düzeylere çek. Faiz zaten doğal olarak ortadan kalkacak. Üstüne faizle çalışan varsa da talep bulamaz. Kendi bileceği kendi tercihi.

Not: Yarın faiz yasaklansın Dolar 25 TL ile uyanırız. 100 TL ile yatarız.

Ben bu husustaki görüşlerimi söyledim; zaten bu husus konumuzun özünü değiştirecek bir şey değil. Eşcinsel ilişkilerin insan fıtratına aykırı olduğu ve dolayısıyla insanlık dışı olduğu hiç şüphesizdir. İngilizcem pek iyi değil, Türkçe döküman paylaşsaydın iyi olurdu. İspatlanmış dediğin şey Evrim teorisine benzemesin sakın! Çünkü bazıları Evrim teorisini sanki gerçekmiş gibi sunuyor. Oysa bana ve benim gibi pek çok insana göre Evrim teorisi denilen teori masallardan ve yalanlardan ibaret bir kandırmacadır.

Evrim teorisinin sözde kanıtlandığını gösteren yüzlerce hatta binlerce 'bilimsel araştırmanın(!)' sonucu istenilirse burada paylaşılabilir. Biz buna kanacak mıyız?! Kanmayacağız elbette! Kâfirler bu dünyada kendilerini Şeytan'ın aldatmalarıyla ve kandırmacalarıyla avuta dursunlar, âhirette çok şiddetli ve çok dehşetli azaba uğratıldıkları zaman akılları başlarına gelecek ama o zaman iş işten geçmiş olacak.

Faiz konusunda söylediklerime şunları ilave edeyim: İslam'ın bidayetiyle birlikte İslam ahkâmı İslam devletlerinde uygulandı ve günümüzde de bazı ülkelerde uygulanıyor. İslam'ın ahkâmı uygulanıyorsa faiz alıp vermek haramdır, yasaktır.

Faizin yasaklanması serbest piyasaya aykırı değildir. Hem serbest piyasa şartları geçerli olabilir hem de faiz yasaklanabilir. Faizi sonuç olarak görmemek gerekir. Basit bir misal vereyim: Bir kişi birisinden 100 TL borç ister ve borç istediği kişi de borç isteyene "Sana 100 TL borç veririm ama karşılığında 20 TL faiz isterim ve alacağımı 1 ay sonra senden faiziyle birlikte 120 TL olarak alırım" diyebilir. Bu misalde faiz sonuç olmuyor, borç vermenin nedeni oluyor. Paranın enflasyon oranındaki güncel değerini faiz olarak değerlendirmemek gerekir. Misal vereyim: Ben bu sene birisine 100 TL borç versem ve ona desem ki "Bu sene sana borç verdiğim 100 TL'nin alım gücü neye tekabül ediyorsa gelecek sene senden o karşılığı isterim" desem ve gelecek sene enflasyona göre 100 TL'nin o zamanki alım gücünün karşılığı mesela 110 TL'ye tekabül ediyorsa o kişiye verdiğim borcu ondan 110 TL olarak geri alsam faiz almış olmam, vermiş olduğum borç parayı değerinde geri almış olurum. Faiz, enflasyonun üzerindeki rakamdır.

İçinde bulunduğumuz mevcut koşulları veri kabul ederek değerlendirmede bulunmak zorunda değilsin. Başka bir dünya mümkün.

**ak61** · 06-08-2018, 14:47

Alıntı:

Cihannur Nickli Üyeden Alıntı

Ben bu husustaki görüşlerimi söyledim; zaten bu husus konumuzun özünü değiştirecek bir şey değil. Eşcinsel ilişkilerin insan fıtratına aykırı olduğu ve dolayısıyla insanlık dışı olduğu hiç şüphesizdir. İngilizcem pek iyi değil, Türkçe döküman paylaşsaydın iyi olurdu. İspatlanmış dediğin şey Evrim teorisine benzemesin sakın! Çünkü bazıları Evrim teorisini sanki gerçekmiş gibi sunuyor. Oysa bana ve benim gibi pek çok insana göre Evrim teorisi denilen teori masallardan ve yalanlardan ibaret bir kandırmacadır.

Evrim teorisinin sözde kanıtlandığını gösteren yüzlerce hatta binlerce 'bilimsel araştırmanın(!)' sonucu istenilirse burada paylaşılabilir. Biz buna kanacak mıyız?! Kanmayacağız elbette! Kâfirler bu dünyada kendilerini Şeytan'ın aldatmalarıyla ve kandırmacalarıyla avuta dursunlar, âhirette çok şiddetli ve çok dehşetli azaba uğratıldıkları zaman akılları başlarına gelecek ama o zaman iş işten geçmiş olacak.

Faiz konusunda söylediklerime şunları ilave edeyim: İslam'ın bidayetiyle birlikte İslam ahkâmı İslam devletlerinde uygulandı ve günümüzde de bazı ülkelerde uygulanıyor. İslam'ın ahkâmı uygulanıyorsa faiz alıp vermek haramdır, yasaktır.

Faizin yasaklanması serbest piyasaya aykırı değildir. Hem serbest piyasa şartları geçerli olabilir hem de faiz yasaklanabilir. Faizi sonuç olarak görmemek gerekir. Basit bir misal vereyim: Bir kişi birisinden 100 TL borç ister ve borç istediği kişi de borç isteyene "Sana 100 TL borç veririm ama karşılığında 20 TL faiz isterim ve alacağımı 1 ay sonra senden faiziyle birlikte 120 TL olarak alırım" diyebilir. Bu misalde faiz sonuç olmuyor, borç vermenin nedeni oluyor. Paranın enflasyon oranındaki güncel değerini faiz olarak değerlendirmemek gerekir. Misal vereyim: Ben bu sene birisine 100 TL borç versem ve ona desem ki "Bu sene sana borç verdiğim 100 TL'nin alım gücü neye tekabül ediyorsa gelecek sene senden o karşılığı isterim" desem ve gelecek sene enflasyona göre 100 TL'nin o zamanki alım gücünün karşılığı mesela 110 TL'ye tekabül ediyorsa o kişiye verdiğim borcu ondan 110 TL olarak geri alsam faiz almış olmam, vermiş olduğum borç parayı değerinde geri almış olurum. Faiz, enflasyonun üzerindeki rakamdır.

İçinde bulunduğumuz mevcut koşulları veri kabul ederek değerlendirmede bulunmak zorunda değilsin. Başka bir dünya mümkün.

Evrim bambaşka bir konu. Orda gözlem yapılamayan ulaşılamayacak kadar geçmiş mevcut. Bununla bir alakası yok. Sonuncu gönderdiğim direk deney/gözlem, doğada yapılan araştırma sonucunda eşcinsel ilişki tespit edilenler yazılmış zaten.

Evrim'de ise gidilebilen bir nokta vardır ama öncesine gidilememekte haliyle kurgu oluşmakta gözleme dayalı bir şey değildir. Evrim geçmişin ıspatlanma çabasıdır, bizim konumuz bugün gözlemlenebilecek bir olayın ıspatı ikisinin bir alakası yok.

Serbest piyasa altında faiz yasak olmaz. Olamaz. Bunun okulunu okudum hocam 4 yıl işim de yine bu mümkün değil. Serbest piyasadan çıkıp kapanacaksan içerde bir ekonomi kuracaksan amenna ama dünya ticaretinde hakim paralar varken faizi yasaklamak ithidardır. Tekrar söylüyorum faiz yasaklansın Dolar 30-40 TL olur anında.
Sonra 1 lt benzin almak için 1 hafta felan çalışmak zorunda kalan bir ülke oluruz. Ekonomide değişkenleri böyle kalkıdırmak felan bu kadar basit değil.

Esnek döviz kuru, Serbest Dolaşım Serbest Piyasa olan bir sistemde bir ülkenin faizi kaldırabilmesi için Milyar dolarlarca uluslarası geçerliliği olan para rezervi olması felan lazım. İmkansız olay bu matematikteki. Mümkün değil.

İktisadi değişkenler içinde FAİZ sonuçtur.

i = r + e

nominal faiz = reel faiz + enflasyon (Beklenen Enflasyon)

faiz, enflasyona göre değişen bir SONUÇTUR.

Kendiniz faizin neden olmadığını ıspatlamışsınız. 110 TL'lik örnek ile. İşte bu enflasyon nedendir faize. 100 TL verip 120 TL almak istemesinin nedeni FAİZ değildir, beklenen enflasyondur. Çünkü bu PARANIN ZAMANLA AŞINMASIDIR yani ENFLASYON'dur. Para aşınmasa enflasyon olmasa 100.000 TL borç veren kişi 100.000 TL olarak borcunu geri alır zaten. Ayrıca enflasyon %0 iken. 100 TL borç verip 110 TL geri isteyen adamdan kimse gidip borç almaz olur biter. Serbest piyasa isteyen gider alır isteyen almaz. Zaten para aşınmıyorsa 1 e 1 karşılık ile borç alınabilecek yerler bulunur.

Eğer Türkiye dünya çapında ithalat ihracat dış ticaret turizm'den vazgeçecek ve kapalı bir devlet olacaksa Faizi kaldırmak mümkün. Sonuçları; Faiz kaldırıldığında içerde hiç Döviz kalmayacak. İthalat yapamazsın, enerji alamayacaksın, doğalgazın olmayacak. Teknolojik hiç birşey satın alamazsın. (TL'nin uluslararası geçerliliği yok, Takas ekonomisine döner sattığımız domates karşılığı ne kadar ise o kadar doğalgaz alabiliriz.)
Dolar çölde su kadar değerli olur. İntihar. Hayali güzel ama mevcut dünyada imkansız.

Faiz olsun gibi bir safta değilim, günümüz dünyasında ülkende petrol doğalgaz zengini bir ülke olup sürekli akan bir döviz geliri sağlayacak bir ihracat kalemin yoksa, kendi tekonolojini üretemiyorsan, enerjide bağımlı isen Faiz'e ve de dövize muhtaçsın bağımlısın. Bunu söylüyorum.

**ak61** · 06-07-2018, 12:47

Hz. Muhammed’e bildirilenlerin Allah tarafından vahyedilmekte olduğu, önceki peygamberlere bildirilenlerle ona vahyedilenlerin aynı kaynaktan geldiği, bu sebeple aralarında temel hüküm ve ilkeler açısından birlik bulunduğudur. Yer yer yüce Allah’ın yaratma gücüne ve evrende yürürlükte olan yasalarına değinilen sûrede Allah’a şirk koşanların âhirette karşılaşacakları kötü âkıbete ilişkin uyarılar yapılmakta, iman edip erdemli davranışlarda bulunanlara âhiretle ilgili müjdeler verilmekte, tebliğ görevinin ağırlığı ve müşriklerin inkârcılıkta direnmeleri karşısında bunalan ve herkesin doğru yola girmesi için çırpınan Resûlullah’a –bu dünyada kendi gayret ve seçimlerine göre Allah Teâlâ’nın kimilerine hidayet nasip ederken kimilerini de sapkınlıklarıyla baş başa bırakacağı bildirilerek– teselli verilmekte, bulunduğu doğru çizgiyi azimle sürdürmesi istenmekte, Allah’ın hoşnut olduğu müminlerin bireysel ve toplumsal davranış biçimlerinden bazılarına övgü üslûbu içinde işaret edilerek müslümanlar güzel ahlâk sahibi ve örnek insan olmaya özendirilmektedir. Sûre, vahyin insan için taşıdığı hayatî öneme yapılan bir vurgu ile sona ermektedir.

**ak61** · 06-11-2018, 14:08

Sosyalist ve Komunist sistemlerde özel mülkiyet çok sınırlı nerdeyse yok denecek kadar azdır. Ne serbest sermaye dolaşımı ne dalgalı esnek kur rejimleri vardır. Haliyle de faizsiz bir sosyalist model mümkündür. Ama şöyle, İphone satın alamaz, Toshiba satın alamaz, Wolksvagen'e binemez, doğalgazı ve petrolü yoksa içten yanmalı motorlu araç ve makine üretse bile çalıştıramaz, doğalgaz ile ısınamaz elektrik üretemez. (Alternatif ısınma ve elektrik üretimi yapmak zorunda)

Kapitalist canavarın altında ezilir ve ölür.

**Cihannur** · 06-12-2018, 07:41

Alıntı:

ak61 Nickli Üyeden Alıntı

Sosyalist ve Komunist sistemlerde özel mülkiyet çok sınırlı nerdeyse yok denecek kadar azdır. Ne serbest sermaye dolaşımı ne dalgalı esnek kur rejimleri vardır. Haliyle de faizsiz bir sosyalist model mümkündür. Ama şöyle, İphone satın alamaz, Toshiba satın alamaz, Wolksvagen'e binemez, doğalgazı ve petrolü yoksa içten yanmalı motorlu araç ve makine üretse bile çalıştıramaz, doğalgaz ile ısınamaz elektrik üretemez. (Alternatif ısınma ve elektrik üretimi yapmak zorunda)

Kapitalist canavarın altında ezilir ve ölür.

Faiz, bozuk kapitalist sistemde insanları yasal yoldan soymanın araçlarından biridir; bu sisteme göre sistemin içinde faiz bulunmalıdır ki iş insanı kılığındaki tefeciler; insanları, toplumları, halkları ve ülkeleri ellerindeki paraları onlara satarak soyabilsinler. Kapitalizme de sosyalizme de lanet olsun! Dünya insanlarını kapitalist sistem ve sosyalist sistem isimli kahrolası bu iki bozuk ekonomi sistemiyle yüzyıllar boyunca sömürüp inim inim inlettiler!

Oysa insanoğlunun kapitalizm ve sosyalizm isimli bu iki bozuk düzene asla ve kat'a ihtiyacı yoktur. İnsanoğlu için doğru olan ekonomik model, kendisinde hem sömürünün bulunmadığı hem de sosyal adaletin sağlandığı ekonomi modeli olan İslam’ın ekonomi modelidir. İslam'ın ekonomi modelinde faiz yoktur; böylelikle faizin sömürüsünden insanlar, aileler, toplumlar, halklar ve ülkeler korunur. İslam'ın ekonomi modeli serbest piyasa şartlarına uygun bir modeldir ve bu modele göre toplumlarda doğal olarak fakirler de orta gelirliler de zenginler de bulunabilir. Toplumlarda nasıl ki fiziken güzel insanlar, fiziken çirkin insanlar varsa, kısa boylu, orta boylu, uzun boylu insanlar varsa, az zekâlı, orta zekâlı, üstün zekâlı insanlar varsa ve bunlar gibi birbirlerinden çok farklı özelliklere sahip olan insanlar varsa, ekonomik durumlarına göre fakir insanlar, orta gelirli insanlar ve zengin insanlar da bulunabilir. Toplumlarda oluşturulması gereken genel düzen; kimseye zulüm yapılmadığı, zulüm yapanların kim olursa olsun cezalandırıldığı, mazlumlara haklarının onlara zulmedenlerden alınarak verildiği ve maddi olarak fakir olan insanların mutlak fakirlik yaşayarak perişan olmalarının önlendiği bir düzen olmalıdır.

Serbest piyasa şartlarında kimileri daha çok gelir elde edip zengin olabilir kimileri de daha az gelir elde edip fakir durumda kalabilir ve bu doğaldır. İslam'ın ekonomi modeline göre de toplumlarda fakirler de zenginler de bulunabilir; ama normal şartlar altında mutlak yoksulluk olmaz, insanlar fakirlikleri nedeniyle mağduriyet yaşayıp perişan olmazlar. İslam'ın ekonomi modeli bunu öngörür ve bunu faizin yasaklanmasıyla, zekâtların ve sadakaların verilmesiyle ve toplumsal dayanışmanın insanlar arasında daima teşvik edilmesiyle sağlar.

Faizin yasaklandığı, her Müslümanın zekâtını verdiği ve maddi durumu iyi olan Müslümanların zekâtlarının yanı sıra sadakalarını da verdiği ve insanlar arasındaki toplumsal dayanışmanın daima teşvik edildiği bir ekonomi modelinde (İslam'ın ekonomi modeli) mutlak fakirlik var olabilir mi?! Normal şartlarda elbette var olmaz, var olamaz! Ancak savaş çıkması veya kıtlık yaşanması türü olağan dışı kötü durumlarda fakirlerin mutlak yoksulluk durumuna düşmeleri söz konusu olabilir. Fakat böyle olağan dışı kötü durumları yaşayan halkın arasında maddi durumu iyi olan Müslümanlar eğer gerçekten takva sahipleriyse, savaş veya kıtlık türü olağan dışı durumlarda fedakârlık gösterip fakirlere kol kanat gererlerse bu tür kötü durumların insanlara ve topluma çok ciddi zararlar vermeden atlatılması sağlanabilir.

06-07-2018, 10:42	#3
Kullanıcı Adı ak61	Faiz yasaklanamaz, faiz ile iş yapanla muhabbeti ilişkiyi kesebilirsiniz. Kişinin biri ben faiz istiyorum derse ister. Sizin faiz istememe özgürlüğünüz gibi onun da faiz isteme özgürlüğü var. Sonuçta enflasyon diye bir kavram var. İnsanların davranış ve tercihleri ne kadar serbestleşirse, o derece test etme imkanı bulur ve en sonunda doğruya yönelir. Doğru şudur diye baskı yapıp zorlarsan da doğrudan tamamen soğur kendi aklındaki yanlışı hayal olarak kendisi içinde bir dogma gibi besler büyütür. İnsan psikolojisi... Konu ak61 tarafından (06-07-2018 Saat 12:48 ) değiştirilmiştir..

06-07-2018, 12:47	#8
Kullanıcı Adı ak61	Hz. Muhammed’e bildirilenlerin Allah tarafından vahyedilmekte olduğu, önceki peygamberlere bildirilenlerle ona vahyedilenlerin aynı kaynaktan geldiği, bu sebeple aralarında temel hüküm ve ilkeler açısından birlik bulunduğudur. Yer yer yüce Allah’ın yaratma gücüne ve evrende yürürlükte olan yasalarına değinilen sûrede Allah’a şirk koşanların âhirette karşılaşacakları kötü âkıbete ilişkin uyarılar yapılmakta, iman edip erdemli davranışlarda bulunanlara âhiretle ilgili müjdeler verilmekte, tebliğ görevinin ağırlığı ve müşriklerin inkârcılıkta direnmeleri karşısında bunalan ve herkesin doğru yola girmesi için çırpınan Resûlullah’a –bu dünyada kendi gayret ve seçimlerine göre Allah Teâlâ’nın kimilerine hidayet nasip ederken kimilerini de sapkınlıklarıyla baş başa bırakacağı bildirilerek– teselli verilmekte, bulunduğu doğru çizgiyi azimle sürdürmesi istenmekte, Allah’ın hoşnut olduğu müminlerin bireysel ve toplumsal davranış biçimlerinden bazılarına övgü üslûbu içinde işaret edilerek müslümanlar güzel ahlâk sahibi ve örnek insan olmaya özendirilmektedir. Sûre, vahyin insan için taşıdığı hayatî öneme yapılan bir vurgu ile sona ermektedir.

06-11-2018, 14:08	#9
Kullanıcı Adı ak61	Sosyalist ve Komunist sistemlerde özel mülkiyet çok sınırlı nerdeyse yok denecek kadar azdır. Ne serbest sermaye dolaşımı ne dalgalı esnek kur rejimleri vardır. Haliyle de faizsiz bir sosyalist model mümkündür. Ama şöyle, İphone satın alamaz, Toshiba satın alamaz, Wolksvagen'e binemez, doğalgazı ve petrolü yoksa içten yanmalı motorlu araç ve makine üretse bile çalıştıramaz, doğalgaz ile ısınamaz elektrik üretemez. (Alternatif ısınma ve elektrik üretimi yapmak zorunda) Kapitalist canavarın altında ezilir ve ölür.

Konuyu Toplam 1 Üye okuyor. (0 Kayıtlı üye ve 1 Misafir)