KARDEŞ KATLİ ? - Sayfa 6 - AK Parti |AKParti Forum |AK Gençlik |Recep Tayyip Erdoğan |AKPARTİ Gençlik Forumu|

05-08-2008, 01:04

Alıntı:

KaraEsref Nickli Üyeden Alıntı

Alıntı:

ENGİNEER Nickli Üyeden Alıntı

İyi ama bir şeriat devletinde Kuran'da yada Sünnette olmayan bir uygulama yapılabilir mi?...

Engineer kardeşim, düşüncelerindeki hata, Osmanlıyı "Şeriat Devleti" olarak kabul etmenden kaynaklanıyor. Osmanlı sadece dinin etkisi altındaydı. Ama şeriat devleti değildi. Amme hukukunda sadece padişahın sözü geçerliydi. Şeriat olsa padişah kanun bile koyamazdı. Kardeş katli gibi olaylarda bundan kaynaklanıyordu. Padişahların koyduğu kanunlardan. Medeni hukuk sistemi tamam, dine dayalıydı ama onda bile tam bir şeriat anlayışı yoktu. Örneğin cezalar paraya çevrilebiliyordu.

Kardeş katli olayında ülke monarşiyle yönetildiği için böyle bir ihtiyaç doğmuş. Zaten bu uygulamanın kaldırılması da o devirde sorunu çözmemişti. Demek ki o sisteme gerekliymiş. Ama yanlış tabi. Şeriat olsaydı, böyle bir kanun çıkarılamaz, kardeş katli de olmazdı.

Kardeş bence sen padişahların Kuran'dan ayrı hareket edebildiğini düşünerek asıl yanlış yapıyorsun...Şeyhülislamlar vardı padişahın yaptıklarını ve yapacaklarını araştıran ve karar veren...

**Müntesip** · 05-08-2008, 15:55

evet işin aslına bakılırsa kardeş katli osmanlı devletinde varolan bir kanun.ancak kaç kere yürülüğe girdi orası meçhul veyahut hangi sebeplerden dolayı uygulamaya konuldu orası araştırılması gerekne bir husus.ayrıca bildigim kadarıyla kanunlarda hangi çocugun tahta geçeceği bellidir buna itiraz eden kardeşler kanuna karsı gelmektedir buradan çıkışla kardeş katline cevaz veren bir sistem kurallara aykırı olmasa gerek...sultan ibrahim'in 20'den fazla kardeşi örneği pek dogru gelmiyor ama olabilme ihtimalide söz konusu muhakkak...

**isimsiz** · 05-08-2008, 16:36

bunu bize tarih hocamız sormuştu. kardeş katlini çıkaran FATİH SULTAN MEHMETTİR. Fatih çok dindardır hatta Efendimiz (S.A.V) in hadisinde bahsettiği komutan olma şerefine nail olmuştur. ben hocaya FATİH çıkarmışsa devletin huzuru için bence kötü birşey değil demiştim. oda bana sen kardeşini öldürebilir misin diye sordu ben öldüremem ama ben padişahta olamam cevabını vermiştim. tam dinde varmı bilmiyorum ama din kültürü öğretmenimizden şöyle birşey duymuştum: toplumun huzuru için şahsın katli vaciptir :-*

burada çok güzel açıklamış isteyen okuyabilir:

http://www.sorularlaislamiyet.com/su...ow_qna&id=3920

**Eşref** · 05-08-2008, 16:45

Alıntı:

ENGİNEER Nickli Üyeden Alıntı

Alıntı:

KaraEsref Nickli Üyeden Alıntı

Alıntı:

ENGİNEER Nickli Üyeden Alıntı

İyi ama bir şeriat devletinde Kuran'da yada Sünnette olmayan bir uygulama yapılabilir mi?...

Engineer kardeşim, düşüncelerindeki hata, Osmanlıyı "Şeriat Devleti" olarak kabul etmenden kaynaklanıyor. Osmanlı sadece dinin etkisi altındaydı. Ama şeriat devleti değildi. Amme hukukunda sadece padişahın sözü geçerliydi. Şeriat olsa padişah kanun bile koyamazdı. Kardeş katli gibi olaylarda bundan kaynaklanıyordu. Padişahların koyduğu kanunlardan. Medeni hukuk sistemi tamam, dine dayalıydı ama onda bile tam bir şeriat anlayışı yoktu. Örneğin cezalar paraya çevrilebiliyordu.

Kardeş katli olayında ülke monarşiyle yönetildiği için böyle bir ihtiyaç doğmuş. Zaten bu uygulamanın kaldırılması da o devirde sorunu çözmemişti. Demek ki o sisteme gerekliymiş. Ama yanlış tabi. Şeriat olsaydı, böyle bir kanun çıkarılamaz, kardeş katli de olmazdı.

Kardeş bence sen padişahların Kuran'dan ayrı hareket edebildiğini düşünerek asıl yanlış yapıyorsun...Şeyhülislamlar vardı padişahın yaptıklarını ve yapacaklarını araştıran ve karar veren...

Sadece danışıyorlardı. Padişahın kararına din adamları da bir şekilde uyuyordu. Yoksa Fatih şeriatin bir hükmü olarak kardeş katlini koydurmuş olsa, nasıl kaldırılacak bu yasa? Hem niye o zaman peygamber efendimiz döneminde böyle bir yasa yoktu? Osmanlıda karar veren, kanun koyan, her şeyin sahibi padişahtı. Din adamları sadece padişahın kararlarına (tabir-i caizse) kılıf uyduruyordu.

**Bostancı** · 05-08-2008, 16:59

Alıntı:

KaraEsref Nickli Üyeden Alıntı

Alıntı:

ENGİNEER Nickli Üyeden Alıntı

Alıntı:

KaraEsref Nickli Üyeden Alıntı

Alıntı:

ENGİNEER Nickli Üyeden Alıntı

İyi ama bir şeriat devletinde Kuran'da yada Sünnette olmayan bir uygulama yapılabilir mi?...

Engineer kardeşim, düşüncelerindeki hata, Osmanlıyı "Şeriat Devleti" olarak kabul etmenden kaynaklanıyor. Osmanlı sadece dinin etkisi altındaydı. Ama şeriat devleti değildi. Amme hukukunda sadece padişahın sözü geçerliydi. Şeriat olsa padişah kanun bile koyamazdı. Kardeş katli gibi olaylarda bundan kaynaklanıyordu. Padişahların koyduğu kanunlardan. Medeni hukuk sistemi tamam, dine dayalıydı ama onda bile tam bir şeriat anlayışı yoktu. Örneğin cezalar paraya çevrilebiliyordu.

Kardeş katli olayında ülke monarşiyle yönetildiği için böyle bir ihtiyaç doğmuş. Zaten bu uygulamanın kaldırılması da o devirde sorunu çözmemişti. Demek ki o sisteme gerekliymiş. Ama yanlış tabi. Şeriat olsaydı, böyle bir kanun çıkarılamaz, kardeş katli de olmazdı.

Kardeş bence sen padişahların Kuran'dan ayrı hareket edebildiğini düşünerek asıl yanlış yapıyorsun...Şeyhülislamlar vardı padişahın yaptıklarını ve yapacaklarını araştıran ve karar veren...

Sadece danışıyorlardı. Padişahın kararına din adamları da bir şekilde uyuyordu. Yoksa Fatih şeriatin bir hükmü olarak kardeş katlini koydurmuş olsa, nasıl kaldırılacak bu yasa? Hem niye o zaman peygamber efendimiz döneminde böyle bir yasa yoktu? Osmanlıda karar veren, kanun koyan, her şeyin sahibi padişahtı. Din adamları sadece padişahın kararlarına (tabir-i caizse) kılıf uyduruyordu.

Kardeşim sana yukar'da iki tane örnek verdim Padişahlar bir kanun koymadan önce Ulemaya soruyorlardı eğer izin verirseler öyle yapıyorlardı...
Yanılıyorsun bak Fatih Sultan Mehmedin kardeş katli ile ilgili sözü:
"Ve her kimesneye evlâdımdan saltanat müyesser ola, karındaşların nizâm-ı âlem içün katletmek münâsibdlr. Ekseri ulemâ dahi tecviz etmiştir. Anınla âmil olalar".
Eğer Ulemanın ekserisi buna fetva vermeseydi Fatih Sultan Mehmet böyle bir kanun çıkaramazdı... ;)
Hatta ulemanın verdiği fetvalara uymasaydı Kadı tarafından yargılanırdı..
Ulemanın yeri çok büyüktü Osmanlı'da..
2.Selime kadar ki Padişahların hiç birisi Şeyhülislamların fetvası üzerine hacca gitmemiştir eğer Padişahın dediği olsaydı çok rahat bir şekil'de hacca giderlerdi.. ;)

**Eşref** · 05-08-2008, 17:07

Diyelim ki fetva alıyordu. Şeriati uyguluyordu. Şeiatin dışına osmanlı çıkmıyordu. Para cezası uygulamasına ne diyeceksiniz?

**Müntesip** · 05-08-2008, 17:19

cezaların paraya çevrilmesi çağın getirdiği bir gereklilik olabilir.peygamber efendimiz(sav) zamanında ise köle azad etmeyle cezalar veriliyordu ancak zamanla köle ticareti ortadan kalktı ve bu sistemde degişti.bu olayı dine aykırı göremeyiz...

05-08-2008, 17:22

Alıntı:

KaraEsref Nickli Üyeden Alıntı

Alıntı:

ENGİNEER Nickli Üyeden Alıntı

Alıntı:

KaraEsref Nickli Üyeden Alıntı

Alıntı:

ENGİNEER Nickli Üyeden Alıntı

İyi ama bir şeriat devletinde Kuran'da yada Sünnette olmayan bir uygulama yapılabilir mi?...

Engineer kardeşim, düşüncelerindeki hata, Osmanlıyı "Şeriat Devleti" olarak kabul etmenden kaynaklanıyor. Osmanlı sadece dinin etkisi altındaydı. Ama şeriat devleti değildi. Amme hukukunda sadece padişahın sözü geçerliydi. Şeriat olsa padişah kanun bile koyamazdı. Kardeş katli gibi olaylarda bundan kaynaklanıyordu. Padişahların koyduğu kanunlardan. Medeni hukuk sistemi tamam, dine dayalıydı ama onda bile tam bir şeriat anlayışı yoktu. Örneğin cezalar paraya çevrilebiliyordu.

Kardeş katli olayında ülke monarşiyle yönetildiği için böyle bir ihtiyaç doğmuş. Zaten bu uygulamanın kaldırılması da o devirde sorunu çözmemişti. Demek ki o sisteme gerekliymiş. Ama yanlış tabi. Şeriat olsaydı, böyle bir kanun çıkarılamaz, kardeş katli de olmazdı.

Kardeş bence sen padişahların Kuran'dan ayrı hareket edebildiğini düşünerek asıl yanlış yapıyorsun...Şeyhülislamlar vardı padişahın yaptıklarını ve yapacaklarını araştıran ve karar veren...

Sadece danışıyorlardı. Padişahın kararına din adamları da bir şekilde uyuyordu. Yoksa Fatih şeriatin bir hükmü olarak kardeş katlini koydurmuş olsa, nasıl kaldırılacak bu yasa? Hem niye o zaman peygamber efendimiz döneminde böyle bir yasa yoktu? Osmanlıda karar veren, kanun koyan, her şeyin sahibi padişahtı. Din adamları sadece padişahın kararlarına (tabir-i caizse) kılıf uyduruyordu.

Bu söylediği çok ağır bir itham aslında...Direk olarak diktatör oluyor senin söylemine göre padişahlar...

**tayyipleyiz** · 05-08-2008, 17:27

"Fâtih Sultan Mehmed, kendi koyduğu kanunun nizâm-ı âlem için fesâda sa'y ihtimalinin bulunması sebebiyle siyâseten katl müessesesini ilk defa kendisi tatbik etmiş ve küçük kardeşi Ahmed'i katl ettirmişti. Bu, isyan tahakkuk etmediğinden, bir had cezası değildir. Belki nizâm-ı âlem için siyâseten katl müessesesine girmektedir. Burada aranan fesâdın şer'ile tahakkuku şartının, ne derece gerçekleştiğini bilmiyoruz. Ancak Hz. Peygamber'in senâsına mazhar olmuş bir Padişah'ın, şartları tahakkuk etmeyen bir cezayı tatbik edeceğine de ihtimal vermiyoruz. Önemle ifade edelim ki, 11 aylık bir bebenin öldürülmesini Fâtih’in idam ettiridğine inanmak istemiyoruz. Zaten Evrenos-zâde Ali Bey isimli bir zatın Padişah’ın haberi olmadan böyle bir cinâyeti işlediğini bazı kaynaklar haber vermektedirler. "

**tayyipleyiz** · 05-08-2008, 17:28

Görüldüğü üzere, çok açık delillerle konuşulamıyor... ;)

05-08-2008, 15:55	#52
Kullanıcı Adı Müntesip	KARDEŞ KATLİ ? evet işin aslına bakılırsa kardeş katli osmanlı devletinde varolan bir kanun.ancak kaç kere yürülüğe girdi orası meçhul veyahut hangi sebeplerden dolayı uygulamaya konuldu orası araştırılması gerekne bir husus.ayrıca bildigim kadarıyla kanunlarda hangi çocugun tahta geçeceği bellidir buna itiraz eden kardeşler kanuna karsı gelmektedir buradan çıkışla kardeş katline cevaz veren bir sistem kurallara aykırı olmasa gerek...sultan ibrahim'in 20'den fazla kardeşi örneği pek dogru gelmiyor ama olabilme ihtimalide söz konusu muhakkak...

05-08-2008, 16:36	#53
Kullanıcı Adı isimsiz	KARDEŞ KATLİ ? bunu bize tarih hocamız sormuştu. kardeş katlini çıkaran FATİH SULTAN MEHMETTİR. Fatih çok dindardır hatta Efendimiz (S.A.V) in hadisinde bahsettiği komutan olma şerefine nail olmuştur. ben hocaya FATİH çıkarmışsa devletin huzuru için bence kötü birşey değil demiştim. oda bana sen kardeşini öldürebilir misin diye sordu ben öldüremem ama ben padişahta olamam cevabını vermiştim. tam dinde varmı bilmiyorum ama din kültürü öğretmenimizden şöyle birşey duymuştum: toplumun huzuru için şahsın katli vaciptir :-* burada çok güzel açıklamış isteyen okuyabilir: http://www.sorularlaislamiyet.com/su...ow_qna&id=3920

05-08-2008, 17:07	#56
Kullanıcı Adı Eşref	KARDEŞ KATLİ ? Diyelim ki fetva alıyordu. Şeriati uyguluyordu. Şeiatin dışına osmanlı çıkmıyordu. Para cezası uygulamasına ne diyeceksiniz?

05-08-2008, 17:19	#57
Kullanıcı Adı Müntesip	KARDEŞ KATLİ ? cezaların paraya çevrilmesi çağın getirdiği bir gereklilik olabilir.peygamber efendimiz(sav) zamanında ise köle azad etmeyle cezalar veriliyordu ancak zamanla köle ticareti ortadan kalktı ve bu sistemde degişti.bu olayı dine aykırı göremeyiz...

05-08-2008, 17:27	#59
Kullanıcı Adı tayyipleyiz	KARDEŞ KATLİ ? "Fâtih Sultan Mehmed, kendi koyduğu kanunun nizâm-ı âlem için fesâda sa'y ihtimalinin bulunması sebebiyle siyâseten katl müessesesini ilk defa kendisi tatbik etmiş ve küçük kardeşi Ahmed'i katl ettirmişti. Bu, isyan tahakkuk etmediğinden, bir had cezası değildir. Belki nizâm-ı âlem için siyâseten katl müessesesine girmektedir. Burada aranan fesâdın şer'ile tahakkuku şartının, ne derece gerçekleştiğini bilmiyoruz. Ancak Hz. Peygamber'in senâsına mazhar olmuş bir Padişah'ın, şartları tahakkuk etmeyen bir cezayı tatbik edeceğine de ihtimal vermiyoruz. Önemle ifade edelim ki, 11 aylık bir bebenin öldürülmesini Fâtih’in idam ettiridğine inanmak istemiyoruz. Zaten Evrenos-zâde Ali Bey isimli bir zatın Padişah’ın haberi olmadan böyle bir cinâyeti işlediğini bazı kaynaklar haber vermektedirler. "

05-08-2008, 17:28	#60
Kullanıcı Adı tayyipleyiz	KARDEŞ KATLİ ? Görüldüğü üzere, çok açık delillerle konuşulamıyor... ;)

Konuyu Toplam 1 Üye okuyor. (0 Kayıtlı üye ve 1 Misafir)