AK Parti |AKParti Forum |AK Gençlik |Recep Tayyip Erdoğan |AKPARTİ Gençlik Forumu|
Sayfa 3 Toplam 3 Sayfadan 12 3
Konuya ait 40 Mesajı başka Sayfada göster

AK Parti |AKParti Forum |AK Gençlik |Recep Tayyip Erdoğan |AKPARTİ Gençlik Forumu| (https://www.akpartiforum.com/index.php)
-   Tartışıyorum (https://www.akpartiforum.com/forumdisplay.php?f=121)
-   -   KARDEŞ KATLİ ? (https://www.akpartiforum.com/showthread.php?t=27956)

Müntesip 05-08-2008 18:00
KARDEŞ KATLİ ?
 
"Zina suçu işleyen çiftin her ikisini de eziyetli cezaya çarptırınız. Fakat eğer tevbe eder de uslanırlarsa artık yakalarını bırakınız. Çünkü Allah tevbeleri kabul eder ve merhametlidir."(NİSA-16)

isimsiz 05-08-2008 18:01
KARDEŞ KATLİ ?
 
Alıntı:
ENGİNEER Nickli Üyeden Alıntı
Tamam eğer evlilerse ikiside ölüme çarptırılır benim demek istediğimde o zaten birader...
Üste bir arkadaş yanlış yazdı sanırım..
Herneyse...

Bu arada ''asimov'' nickli arkadaşın yazdığıda ilginç...
Tevbe ederlerse kabul edilme imkanı varmış ama İran ve Arabistan'da uygulamalar böyle değil.
Bu ülkeler gerçekten şeriatı yanlış tanıtıyor o zaman...
ben dünya üzerinde gerçek anlamda islam devleti olmadığını birtek çeçenistanın olduğunu onunda bağamsız olmadığını duymuştum :-*

LüGaT 05-08-2008 18:09
KARDEŞ KATLİ ?
 
Bu konuda genel manada ifrat ve tefrit yaklaşımları terketmek lazım.

Osmanlı uyguladı diye, Osmanlı uleması fetva verdi diye herhangi bir uygulama şerren uygundur diye almak da; Osmanlı hükümdarları külliyen şeriatı kendi arzularına uygun kullanmışlardır diye almak da yanlış bana göre.

Allah hepimize mutedil bir bakış versin.

Paylaşım sahiplerine teşekkürler.

Bostancı 05-08-2008 18:14
KARDEŞ KATLİ ?
 
Alıntı:
asimov Nickli Üyeden Alıntı
"Zina suçu işleyen çiftin her ikisini de eziyetli cezaya çarptırınız. Fakat eğer tevbe eder de uslanırlarsa artık yakalarını bırakınız. Çünkü Allah tevbeleri kabul eder ve merhametlidir."
Kardeşim bu ayet normal çiftlerden bahsetmiyor..
Tefsir alimleri bu ayette bahsedilen çiftin Eşcinseller olduğunu söylüyor bunun cezası ile normal bir erkekle kadının cezası ayrı...
Yani bu ayet Normal erkek ile kadının zinasından bahsetmiyor eşcinsel sapıklardan bahsediyor...
Onun için cezası farklı..İşkence cezası var tevbe ederse kurtuluyor..
Ama normal zinada 100 sopa cezasından tevbeyle kurtuluş yok.. ;)

Eşref 05-08-2008 18:23
KARDEŞ KATLİ ?
 
Alıntı:
Bostancı Nickli Üyeden Alıntı
Alıntı:
asimov Nickli Üyeden Alıntı
arkadaslar yanlışım düzelttim sanıyorum hakkınızı helal edin !!!
Kardeşim köle'ye 40 sopa vuruluyormuş :)
Kanunname-i Sultani Ber Muceb-i Örf-i Osmani'de zina suçunun cezası sadece paraydı. Hapis cezası bile yok. Nerdeyse tüm Osmanlı kanunnamelerinde içki içmek yasak değildi. Cezası yoktu. Bunların neresi şeriat?


Alıntı:
LüGaT Nickli Üyeden Alıntı
Bu konuda genel manada ifrat ve tefrit yaklaşımları terketmek lazım.

Osmanlı uyguladı diye, Osmanlı uleması fetva verdi diye herhangi bir uygulama şerren uygundur diye almak da; Osmanlı hükümdarları külliyen şeriatı kendi arzularına uygun kullanmışlardır diye almak da yanlış bana göre.

Allah hepimize mutedil bir bakış versin.

Paylaşım sahiplerine teşekkürler.
Lügat kardeşim, vallahi tüm kitaplarımı döktüm. Konu çok iyi oldu bizim için. Tekrar araştırma şansı bulduk.

Enfal 05-08-2008 18:24
KARDEŞ KATLİ ?
 
Saraydaki kadınlar padişah hanımı olmak için değil padişah olacak çocuğun validesi olmak için uğraşıyorlardı. Bu yüzden rakiplerini zehirledikleri söylenir. Yani Lügat'ın da dediği gibi bakılmalıdır olaya.

Eşref 05-08-2008 18:35
KARDEŞ KATLİ ?
 
Alıntı:
LüGaT Nickli Üyeden Alıntı
Bu konuda genel manada ifrat ve tefrit yaklaşımları terketmek lazım.

Osmanlı uyguladı diye, Osmanlı uleması fetva verdi diye herhangi bir uygulama şerren uygundur diye almak da; Osmanlı hükümdarları külliyen şeriatı kendi arzularına uygun kullanmışlardır diye almak da yanlış bana göre..
Benim kesin ifadeler kullanmamın sebebi şeriatin kurallarının mutlak olmasıdır. Eğer bir kısmını uygular, bir kısmını uygulamazsanız bence şeriati uyguladığınızı söyleyemezsiniz. Mesela imanın şartları mutlaktır. 5 vakit namaz bile kılsa, bir insan hayır ve şerrin Allah'tan olduğuna inanmıyorsa, müslüman olamaz. Bunun gibi. Din ince bir konudur ama. Yanlış düşünüyorsam Rabbimin affına sığınırım. Sadece kendi fikrim.

Bostancı 05-08-2008 18:38
KARDEŞ KATLİ ?
 
Alıntı:
KaraEsref Nickli Üyeden Alıntı
Alıntı:
Bostancı Nickli Üyeden Alıntı
Alıntı:
asimov Nickli Üyeden Alıntı
arkadaslar yanlışım düzelttim sanıyorum hakkınızı helal edin !!!
Kardeşim köle'ye 40 sopa vuruluyormuş :)
Kanunname-i Sultani Ber Muceb-i Örf-i Osmani'de zina suçunun cezası sadece paraydı. Hapis cezası bile yok. Nerdeyse tüm Osmanlı kanunnamelerinde içki içmek yasak değildi. Cezası yoktu. Bunların neresi şeriat?


Alıntı:
LüGaT Nickli Üyeden Alıntı
Bu konuda genel manada ifrat ve tefrit yaklaşımları terketmek lazım.

Osmanlı uyguladı diye, Osmanlı uleması fetva verdi diye herhangi bir uygulama şerren uygundur diye almak da; Osmanlı hükümdarları külliyen şeriatı kendi arzularına uygun kullanmışlardır diye almak da yanlış bana göre.

Allah hepimize mutedil bir bakış versin.

Paylaşım sahiplerine teşekkürler.
Lügat kardeşim, vallahi tüm kitaplarımı döktüm. Konu çok iyi oldu bizim için. Tekrar araştırma şansı bulduk.
Kardeşim Osmanlı Devletinin ceza hukuku tanzimattan önce ve tanzimattan sonra olarak ikiye ayrılmaktadır. Tanzimattan önce genel olarak İslam hukukuna göre karar alınırken tanzimattan sonra ise Avrupaya özgü bir ceza hukuk sistemine yönelme olmuştur.
Osmanlı'da işlenen zina ve hırsızlık gibi suçlara uygulana şeri cezalara bir çok örnek vardır...
Senin dediğin ceza sistemi muhtemelen tanzimattan sonradır.. ;)


Eşref 05-08-2008 18:43
KARDEŞ KATLİ ?
 
Hayır, 2. Beyazid dönemine ait. Fatih'in ölümünden hemen sonra çıkarılmış.

LüGaT 05-08-2008 18:44
KARDEŞ KATLİ ?
 
Karaeşref kardeşim dediğin gibi şeriate uygun kararlar verilmişse, verilmemiştir. Ki 600 yıllık bir medeniyette en bilginlerinden bile yanlış fetva vermiş olanlar olabilir.

Yanlış fetva verenleri minnetle saygıyla anarız ama yanlışlarını bilmek de boynumuzun borcudur. Çünkü biz "atalarımızın dinine" inanmıyoruz ;)

Osmanlıyı sevelim ama hakikati daha da çok sevelim. En çok hakikati sevelim ;)

ENGİNEER 05-08-2008 18:46
KARDEŞ KATLİ ?
 
Alıntı:
LüGaT Nickli Üyeden Alıntı
Karaeşref kardeşim dediğin gibi şeriate uygun kararlar verilmişse, verilmemiştir. Ki 600 yıllık bir medeniyette en bilginlerinden bile yanlış fetva vermiş olanlar olabilir.

Yanlış fetva verenleri minnetle saygıyla anarız ama yanlışlarını bilmek de boynumuzun borcudur. Çünkü biz "atalarımızın dinine" inanmıyoruz ;)

Osmanlıyı sevelim ama hakikati daha da çok sevelim. En çok hakikati sevelim ;)
Konuyu açmamın nedeni tam olarak buydu işte...Atalarımızı sevelim ama varsa yanlışlarını söyleyelim...

Gerçi ben kardeş katli konusunda gayet doyurucu cevaplar aldım fakat yinede bu kanun aslında hiç olmamalıydı çünkü dopru olan seçimle birilerini başa getirmek...

Eşref 05-08-2008 18:55
KARDEŞ KATLİ ?
 
Alıntı:
LüGaT Nickli Üyeden Alıntı
Karaeşref kardeşim dediğin gibi şeriate uygun kararlar verilmişse, verilmemiştir. Ki 600 yıllık bir medeniyette en bilginlerinden bile yanlış fetva vermiş olanlar olabilir.

Yanlış fetva verenleri minnetle saygıyla anarız ama yanlışlarını bilmek de boynumuzun borcudur. Çünkü biz "atalarımızın dinine" inanmıyoruz ;)

Osmanlıyı sevelim ama hakikati daha da çok sevelim. En çok hakikati sevelim ;)
Hiçbir zaman hakikatten sapmamayı Allah nasip etsin bize. Çok güzel yazmışsın.

Müntesip 05-08-2008 19:01
KARDEŞ KATLİ ?
 
Alıntı:
Bostancı Nickli Üyeden Alıntı
Alıntı:
asimov Nickli Üyeden Alıntı
"Zina suçu işleyen çiftin her ikisini de eziyetli cezaya çarptırınız. Fakat eğer tevbe eder de uslanırlarsa artık yakalarını bırakınız. Çünkü Allah tevbeleri kabul eder ve merhametlidir."
Kardeşim bu ayet normal çiftlerden bahsetmiyor..
Tefsir alimleri bu ayette bahsedilen çiftin Eşcinseller olduğunu söylüyor bunun cezası ile normal bir erkekle kadının cezası ayrı...
Yani bu ayet Normal erkek ile kadının zinasından bahsetmiyor eşcinsel sapıklardan bahsediyor...
Onun için cezası farklı..İşkence cezası var tevbe ederse kurtuluyor..
Ama normal zinada 100 sopa cezasından tevbeyle kurtuluş yok.. ;)
konu sogumasın :)
şimdi bu ayet kur'an-ı kerimde açıkça belirtilmemekle beraber dediğiniz gibi tefsir alimlerince eşcinsel sapıklara indirilmiştir. ancak;
nisa suresi 15. ayet'(Zina suçu işleyen kadınlarınızın aleyhinde dört kişinin şahitliklerine başvurunuz. Eğer dört kişi aleyhte şahitlik ederse o kadınları, ölünceye kadar ya da Allah kendileri hakkında başka bir yol gösterinceye kadar evlerinizden dışarı salmayınız.)te normal sapıklara verilen hükmün ardında yazılması ve sonunda da "Çünkü Allah tevbeleri kabul eder ve merhametlidir." ayetinin bulunması acaba normal sapıkları bu kapsama sokmaz mı ?

Müntesip 05-08-2008 19:02
KARDEŞ KATLİ ?
 
Alıntı:
LüGaT Nickli Üyeden Alıntı
Osmanlıyı sevelim ama hakikati daha da çok sevelim. En çok hakikati sevelim ;)
çok orjinal ve hakkaniyetli bir söz kardeşim :-* +1

LüGaT 05-08-2008 19:04
KARDEŞ KATLİ ?
 
Alıntı:
asimov Nickli Üyeden Alıntı
Alıntı:
LüGaT Nickli Üyeden Alıntı
Osmanlıyı sevelim ama hakikati daha da çok sevelim. En çok hakikati sevelim ;)
çok orjinal ve hakkaniyetli bir söz kardeşim :-* +1
Bana ait değil :-[ Orijinalini söyleyen zatı şuan hatırlayamadım. Sağolun :-*

Bostancı 05-08-2008 21:09
KARDEŞ KATLİ ?
 
Alıntı:
asimov Nickli Üyeden Alıntı
Alıntı:
Bostancı Nickli Üyeden Alıntı
Alıntı:
asimov Nickli Üyeden Alıntı
"Zina suçu işleyen çiftin her ikisini de eziyetli cezaya çarptırınız. Fakat eğer tevbe eder de uslanırlarsa artık yakalarını bırakınız. Çünkü Allah tevbeleri kabul eder ve merhametlidir."
Kardeşim bu ayet normal çiftlerden bahsetmiyor..
Tefsir alimleri bu ayette bahsedilen çiftin Eşcinseller olduğunu söylüyor bunun cezası ile normal bir erkekle kadının cezası ayrı...
Yani bu ayet Normal erkek ile kadının zinasından bahsetmiyor eşcinsel sapıklardan bahsediyor...
Onun için cezası farklı..İşkence cezası var tevbe ederse kurtuluyor..
Ama normal zinada 100 sopa cezasından tevbeyle kurtuluş yok.. ;)
konu sogumasın :)
şimdi bu ayet kur'an-ı kerimde açıkça belirtilmemekle beraber dediğiniz gibi tefsir alimlerince eşcinsel sapıklara indirilmiştir. ancak;
nisa suresi 15. ayet'(Zina suçu işleyen kadınlarınızın aleyhinde dört kişinin şahitliklerine başvurunuz. Eğer dört kişi aleyhte şahitlik ederse o kadınları, ölünceye kadar ya da Allah kendileri hakkında başka bir yol gösterinceye kadar evlerinizden dışarı salmayınız.)te normal sapıklara verilen hükmün ardında yazılması ve sonunda da "Çünkü Allah tevbeleri kabul eder ve merhametlidir." ayetinin bulunması acaba normal sapıkları bu kapsama sokmaz mı ?
Kardeşim bu ayette Kadının kadınla olan ilişkisinden bahsediyormuş:)
Şimdi fıkıh kitabına baktım Nisa 15 hakkında şu yazıyor..
"Nisa 15'de geçen fuhuş yapan kadınlar,ifadesi kadının kadına teması demek olan seviciliktir.Onlara erkeklerden 4 şahit bulunuz.Eğer 4 erkek şahitlik yaparsa temasda bulunduğu kadından ayrı olarak ölünceye kadar veya Allah onlara tevbe ile bir çıkış yolu verinceye kadar veya böyle bir kadınla evlenecek bir erkekle evleninceye kadar onları evlerinde hapsediniz demektir"(Hayatı ve hayatımızı saran İslam)
Yani bu ayette'de Eşcinsel kadınlardan bahsediliyor ;)

Eşref 05-09-2008 12:23
KARDEŞ KATLİ ?
 
Alıntı:
Bostancı Nickli Üyeden Alıntı
Alıntı:
asimov Nickli Üyeden Alıntı
Alıntı:
Bostancı Nickli Üyeden Alıntı
Alıntı:
asimov Nickli Üyeden Alıntı
"Zina suçu işleyen çiftin her ikisini de eziyetli cezaya çarptırınız. Fakat eğer tevbe eder de uslanırlarsa artık yakalarını bırakınız. Çünkü Allah tevbeleri kabul eder ve merhametlidir."
Kardeşim bu ayet normal çiftlerden bahsetmiyor..
Tefsir alimleri bu ayette bahsedilen çiftin Eşcinseller olduğunu söylüyor bunun cezası ile normal bir erkekle kadının cezası ayrı...
Yani bu ayet Normal erkek ile kadının zinasından bahsetmiyor eşcinsel sapıklardan bahsediyor...
Onun için cezası farklı..İşkence cezası var tevbe ederse kurtuluyor..
Ama normal zinada 100 sopa cezasından tevbeyle kurtuluş yok.. ;)
konu sogumasın :)
şimdi bu ayet kur'an-ı kerimde açıkça belirtilmemekle beraber dediğiniz gibi tefsir alimlerince eşcinsel sapıklara indirilmiştir. ancak;
nisa suresi 15. ayet'(Zina suçu işleyen kadınlarınızın aleyhinde dört kişinin şahitliklerine başvurunuz. Eğer dört kişi aleyhte şahitlik ederse o kadınları, ölünceye kadar ya da Allah kendileri hakkında başka bir yol gösterinceye kadar evlerinizden dışarı salmayınız.)te normal sapıklara verilen hükmün ardında yazılması ve sonunda da "Çünkü Allah tevbeleri kabul eder ve merhametlidir." ayetinin bulunması acaba normal sapıkları bu kapsama sokmaz mı ?
Kardeşim bu ayette Kadının kadınla olan ilişkisinden bahsediyormuş:)
Şimdi fıkıh kitabına baktım Nisa 15 hakkında şu yazıyor..
"Nisa 15'de geçen fuhuş yapan kadınlar,ifadesi kadının kadına teması demek olan seviciliktir.Onlara erkeklerden 4 şahit bulunuz.Eğer 4 erkek şahitlik yaparsa temasda bulunduğu kadından ayrı olarak ölünceye kadar veya Allah onlara tevbe ile bir çıkış yolu verinceye kadar veya böyle bir kadınla evlenecek bir erkekle evleninceye kadar onları evlerinde hapsediniz demektir"(Hayatı ve hayatımızı saran İslam)
Yani bu ayette'de Eşcinsel kadınlardan bahsediliyor ;)
Kur'an ne kadar ince, ne kadar derin. Sözlerin bunu bizlere birkez daha hatırlattığı. Sağolasın Bostancı +1

mehmetakif24 10-14-2008 23:58
yaw düşününki eğer kardeşin ölmezse islam dini tehlikeye girecek şeriat diye bişey kalmayacak siz hala şeriatla yönetilen bir devlette bu nasıl olur diye tartısıyorsunuz. Devletin bekası için kardeş katli vaciptir kelimesi çok doğrudur gel gelelim Osmanlı Allahın kılıcı olarak nitelendiriliyordu.


All times are GMT +3. The time now is 02:10.
Sayfa 3 Toplam 3 Sayfadan 12 3
Konuya ait 40 Mesajı başka Sayfada göster

Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
AK Parti Forum 2007-2023