05-05-2009, 01:13 | #21 |
kemal unakıtan "babalar gibi satarım" açıklamasını ne için yapmıştır bunu sokaktaki insan bilmiyor, adam vatanı satarım diye kendi dedi diyorlar. el insaf yahu...
birde şimdi başbakanın "ben youtube'a giriyorum "açıklaması vardı bilenler bilir, peki sizce başbakan nasıl giriyordu youtube'a dns mi değiştirmişti? tabiki hayır çünkü onlar sen ben gibi telekomun internet ve telefonunu değil özel hatlar ve özel sistemleri kullanıyor. diğer bir nokta Türkiye de interneti sadece telekom sağlamaz örn: üniversitelerin birçoğunun kendi hatları vardır. Üni okuyan arkadaşlar 400-500kb/sn hızları nasıl görüyor acaba? Telekom günümüz için stratejik görünen bir kurum olabilir fakat bundan bir süre sonra (özellikle ben bu noktada Türkcell'i bekliyorum) internet ve sabit telefon pazarına inince bakalım ne diyecekler. Bugün Türkcell'in yan şirketi Tellcom ve Quicknet in internet fiyatlarına bakın bi nasıl oluyor bunlar? Telekom devlet malı kalsaydı bunlar olabilir miydi? Kimse devletin olduğu sektörde devletle rekabete girebilirmiydi? Hadi girdi diyelim yeterli müşteriye ulaşabilirmiydi? vs vs |
|
05-05-2009, 16:03 | #22 |
Ne Demek Doğru Tarafı Yoktur !... Tabiki Bugün Mustafa Kemal Atatürk ' ün Bahsettiği Muassır medeniyetler seviyesine ulaşmak idealini gerçekleştirmek için, Bilim teknoloji alanında yapılan reformlarla bizi sollayan Avrupa nın, Uygulamış olduğu bir sistemdir. Ayrıca Ülkemizde Son Yıla Kadar Türk Telekom Zarar Etmekteydi. Telekom Gibi Bir Şirketin Dünya üzerinde hangi ülkede olursa olsun Zarar Etmesi Teknik olarak imkansızdı. Keza bizim Ülkemizde Yan Gelip Yatan Devlet Memurlarımızın ve Köhneleşmiş Yapı sayesinde Türk Telekom devletin sırtındaki bir yük idi. Son Yıl 3 Milyar TL kar açıkladı Türk Telekom. Tam Satılma Esnasında. Satılıyoruz ama bakın 3 milyar TL kar ettik dediler. Peki daha önceleri Açıkladığınız zararlar nereye gitti. Ayrıca Türk Telekom Gibi bir Şirketin Yıllık Karının bu kadar düşük olması gerçekten düşündürücüdür. Ülkemizde Her kurulan şirketin (Limited, Anonim Şirketi, Şahıs firması) farketmez, tamamının yüzde 18 si devlete ait. Nasıl mı ? Vergi işte. Bir Ülkede Kurduğum bir işletmede ben Kazancımın yüzde 18 ini zaten devlete vergi olarak vermiş oluyorum. Ayrıca Devlet zaten Kazancının Yüzde 18 i kendisine ait olan bir Şirketi neden zararı pahasına elinde tutsunki? İşte Özel Firmaya Özelleştirme Usulü ile devrini gerçekleştirirseniz ki BU ZATEN TAMAMEN SATIŞ DEĞİL sadece 49 yıllığına devirdir. Ve Devlet Memurlarının elinde iken 1 Yılda 3 Milyar TL Kar eden Türk Telekom' un ortalama yıllık Kar ının 50 Milyar dolarları bulması gerekir. dolayısıyla yüzde 18 i Ne Yapar, 9-10 Milyar TL yapar en düşük ihtimalle. Demekki Özelde olunca devletin 5-6 Kat Daha Fazla Kazandığını görüyoruz. ne Diye Devlet Elinde Tutulsunki bu kurumlar Türk Telekom Gibi Bir kurum satılmadan bir yıl öncesine kadar Zarar ediyordu sizce Hangisi Daha mantıklı. Kurumun yüzde 18 i zaten peşinen devletin KDV ile Vergi ile. dolayısıyla satış mantıklıdır. Buradaki insanların canını sıkan tek şey personellerin görevleri ile ilgilidir. o da zaten çözüldü büyük olasılıkla, Başka Kurumlara Geçmek isteyenlere yol verildi. Dolayısı ile Herhangi Bir Problem yok özelleştirme Tüm Kurumlar için mantıklıdır. Halk Olarak Özelden Daha iyi hizmet Aldığımızı da İnkar Edemeyiz. Özel Bir Hastanede nasıl karşılanıyorsunuz, devlet Hastanelerinde Yıllardır Nasıl Karşılandınız bunlarıda hepimiz biliyoruz, E Yukarıda İzah Ettiğim Gibi Devlette Maddi olarak çok fazla Kar a geçiyor. Özelleşme olayı çok mantıklıdır. Yapılması gerekir Destekliyorum. |
|
05-05-2009, 16:13 | #23 |
Türk Telekom Suudi Arabistan Firması na İhale Edilmiştir... Bilginize...
|
|
05-05-2009, 16:25 | #24 | |
Alıntı:
Teknik Alt Yapısı Yenilenerek Satıldı Demişsin. Fakat İhale Şartnamesinde Sürekli Alt Yapılarımızı Yenileyeceksin Diye Maddeler Var. Yani Alan Özel Firma İhale Maddelerinde Yer Alan Sürekli Alt yapıların yenilenmesi maddelerine istinaden alt yapılarımızı yenilemek zorunda. Sorunlu kablolamaları değiştirmek sürekli yenilemek zorunda.Ayrıca Değerinin Altına Satılması Durumu sözkonusu değildir. O kar olayının yüzde bilmemkaç fazlasını bize vergi olarak ödeyecekler. Yani Bu yıl 100 milyar dolar Kar ettiler özel şirket olarak bize 18 Milyar Doları Ödeyecekler Vergi olarak zaten. Bir de Kurumun Yüzde 49 u bizim elimizde 49 Milyar dolarda oradan ödeyecekler Toplam Kar Ne etti ? 18+49 = 67 Milyar Dolar. Bak Demekki O kadar ucuza Gitmemiş Devletin elinde iken ne kadar Kar etmişti 3 Milyar dolar arada çoook fark var bence 67-3 = 64 Milyar dolar fark var. Demekki Devlet Daha çok kazanıyor. Bakın Özel İktisadi Kuramlara girmiyorum bile, sadece bakkal hesabı yapıyorum. ve çok net kar ettiğimiz görülüyor ÜLKE Olarak. |
||
01-09-2010, 01:29 | #25 |
eyvallah,yorumlarınız için teşekkürler....bu bilgi ve veriler ışığında sağlıklı düşünen bir beynin türk telekom özelleştirmesinin mantıklı ve doğru bir yolla yapılmış olduğunu görmesi gerekir...
|
|
01-14-2010, 20:22 | #26 | |
Alıntı:
Büyük sorun burada başlıyor kanımca. "..sağlıklı düşünen bir beyin..." ? ? ? |
||
01-16-2010, 06:34 | #27 |
Şimdi kardeşim işin zor cok zor hemde.
Çünki bunları anlatmaya calıştığın insanlar zeka geriliği rolu yapar anlamazlar ( rol olmayabilirde ) Şimdi gelelim özelleştirmeye. Devlet elindeki kamu iktisadi teşebbüsleri özelleştirir çünki bu yararlıdır ekonomi açısından; Bir kişilik yerde 5 kişi çalışmamıs olur. Hükümetler geçtikçe siyasiler yeğenlerini işe aldıramaz. Özelleşenler teknolojiye ayak uydurur yenilenir daha kısa zamanda daha ucuza daha fazla iş,mal üretilir. Rekabet artar devletin vergi geliri artar + bunlarn özelleştirmesinde ciddi kazançlar olur hazineye. Devletin tekelciği kalkar serbest ekonomi modeline geçilir. Ve rekabet kızışır. Rekabet kızıstıkca hizmet ve mal ucuzlar buda halkın işine gelir. Bu işletmeleri alan firmalar kazanç elde eder mantıklı olarak ve büyük firmaların büyümesindeki o sır acıga cıkar buda şudur; ettikleri kar ile sermaye artar yeni yatırımlar yaparlar yeni işletmeler acarlar. E yeni işletme, yatırım ne demek? Yeni iş imkanı ( adam işçi calıstırcak tabi) devlete yeni vergi geliri. E bu ekonomik gelişmeler böyle iyiye gidince ne olur? Kötümü olur? GSMH artar. Milli gelir artar. Ülkenin uluslarası itibarı artar. Daha birçok sebebi var hangi birini sayayım ama anlamayana davul zurna az demişler... Bu felaket tellalları, boş konusan tenekeler hem kendileride yapar hem baskası yapınca vatan satılıyor derler... kısacası kısır döngü... Sen boşver işine bak millet kime oy vereceğini bilir ! Doğan medyasına inanan kesim belli konusup dururlar ellerinden baska birşey gelmez o yüzden vatan satılıyor gibi saçma sapan çamurlar atarlar... |
|
01-16-2010, 07:07 | #28 |
Özelleştirmeyi açıklamadan önce kurumları açıklamamız gerekir
İktisadi açıdan bakıldığında kurumlar 3 ana başlıkta incelenir. a) kamu kurumları ( kar amacları olmaz ) b) özel kurumlar ( kar amacı vardır ) c) karma kurumlar ( kamu kurumları için çalışırlar , kar çok yüksek olmadığı halde vardır) Özelleştirilen kurumların tamamı Kamu kurumlarıdır. Kamu kurumlarının özelleştirilmiş olmasının sebepleri çeşitlidir. i) Devleti zarara uğratan kurumlardan gelir elde etmek ii) Halka ucuzluğu getirebilecek durumların söz konusu olması iii) İştiraklerin ve Teşviklerin arttırımını sağlamak - istihdam açısından - yatırım açısından - ekonomik büyüme açısından - hizmet sektörü açısından Biz şu anda bir kurum neden özelleştirilir ve özelleştirmelerin getirileri nelerdir buna bakacağız. Özelleştirme : Devletin bir kurumunu bir özel gruba yada sektöre belli bir süreliğine yada uzun vadeli olarak satması/kiralaması olarak adlandırılabilir.Eğer kurum büyük çapta ve ulusal hizmet düzeyinde ise bu kurum özelleştirilse dahi kanunlarla (bknz:Özelleştirme yasaları) devletin bu kuruma bir olumsuzluk durumunda müdahele etme yetkisi daima vardır.Olağanüstü durumlarda (Savaş vb) Devlet bu kurumu kendi bünyesine geri çekebilir. Örneğin Türk Telekom neden özelleştirilmiştir ? i) Kurum Devlet bünyesinde olduğu sürece işleyişi kamu mantığı ile olmakla yükümlüdür.Kamu kurumları özel kurumlarla rekabet konusunda caba sarfedemezler.Reklam , kampanya vb. etkinliklere giremezler.Özel kurum mantığı ile hareket edemezler hal böyle olunca bu kamu kurumunun geliri ve masrafları dengeli olmasa bile devlet bu kurumu idame etmeye ve zarar ediyor olsa bile bunu devam ettirmeye zorunludur.Kamu kurumlarında sendikal haklar,iş süresi,devlet güvencesi,kadrolu çalışan olma gibi sebeplerden personel tam verimle çalışmaz.buda kurumu zarara uğratan sebeplerden birisidir.Teknoloji açısından sürekli yenilenme noktasında dünya üzerinde hiçbir kamu kurumunun modernizasyonu(ordular hariç)özel kurum kadar hızlı olamamaktadır.Çünkü bir devlet kurumuna yüklü bir ödenek ayrılması diğer kurumlarda kısıntıya gidilmesi,bütçenin sarsılması vb. gibi şeylere yol açabilecektir. Ancak özel kurumlar tam anlamıyla kar amacıyla hareket ettikleri için her olumsuzluğu aşmak ve kara giden yolda tam performans göstermek isteyeceklerdir.Telekomun özelleştirilmesine önce çalışanları karşı çıkmıştı bunun sebebi sizce Telekomun özele geçiyor olması ve o kişilerin aşırı devlet sevdalısı olmasımıydı ? Telekom üst yönetimi çalışan çıkartılmayacağına ve maaşlarda bir negativist hareket olmayacağı teminatını yazılı ve sözlü verdiği halde bu kişiler karşı çıkmışlardı.Neydi asıl karşı çıktıkları söyleyelim. Devlet sektöründe 8 saat mesai vardı ancak bunun 3-4 saati çalışmak geri kalanı lay lay ile geçerken artık özel sektörde 8 saatin tamamını çalışarak geçirmeleri söz konusuydu.Buda rahatımız bozulacak düşüncesi ile onları rahatsız etmişti. Telekomun özelleştirilmesine sivil tepki verenlerin çoğu ülkenin en önemli kurumu savaş vb. durumlarda en lazım olan kurum bizzat yabancılara teslim edilmiştir vaveylası ile ortalığı ayaklandırmaktaydılar. ancak özelleştirme yasalarında belirtilmiştirki devlet olaganüstü durumlarda bu altyapıyı kendi lehine kullanma ve ihale edilen firmadan tamamen alma hakkını bünyesinde barındırır. ii) Telekom örneğine devam edecek olursak , Telekom devlete kazandırıyordu niçin özelleştirildi ve halka ucuzluk nasıl gelir ? sorularının yanıtlarını arayacağız.Telekom özelleştirilmeden önce tekeldi.Tekel piyasasında firma daima kazanır.Firmanın arz ve talep eğrisi daima dengededir.Devlet bu alanda kamu kurumu olarak bulunduğu sürece bu alanda rekabet söz konusu olamaz.Özelleştirmenin gereğide buradan icab eder.Çünkü , Eğer Firma özelleştirilmese devlet aynı tas aynı hamam bunu devam ettirmekle yükümlüdür.Telekomun kazandırıyor olmasının sebebi farklı bir alternatifin olmayışıdır. Telekomun özelleştirilmesi birilerine peşkeş çekilmiş olarak adlandırılamaz çünkü bu özelleştirme rekabetin önünü açmıştır. Artık piyasaya yeni firmalar yeni altyapılar yeni teknolojiler girebilir. Bu şekilde rekabet kızışır ve her firma bugun . Vodafone , Turkcell , avea üçlüsünün yaptığı gibi birbiri ile yarışmaya ve daha kaliteli hizmeti daha ucuza vermeye yönelir.örneklendirmeyi şöyle yapalım telekomun değeri 5lira ise , siz bunu 3 liraya verdiyseniz evet görünende zarar etmiş olursunuz.Ancak daha sonra piyasaya girecek firmalardanda 3 lira aldiğinizi düşünürseniz piyasaya girecek her firma size kazanç sağlar. 2 firma girmesi halinde 6 lira kazanırsınız 3 lirada telekomdan kazanmıştınız toplam 9 lira . telekomun olması gereken fiyatı 5 lira idi . ama siz 9 lira kazanarak olması gerekenden 4 lira fazla kazanmiş olursunuz. telekoma rakip sadece bir firma bile cıkacak olsa bu durumda 3 lira telekom , 3 lirada diger firma olmak üzere 6 lira kazanırsınız ve olması gerekenden yine fazla kazanmiş olursunuz. Telekomun Ucuza gitmesi görünende peşkeş cekildi vs gibi lanse edilse bile şu anda biz en az 5 firmanın rekabet ortamına gireceğini öngörebiliriz.en azından 3 örnek verecek olursam : Koç iletişim hizmetleri , doğan iletişim hizmetleri , Kartell yatırım ortakliği iletişim hizmetleri , özelleştirme ile birlikte bu firmalar şehirlararası ve milletlerarasi görüşme hizmeti vermeye başladılar ancak şehir içi hatlarının hala telekomda olması sebebiyle telekomdan bagimsiz hareket edememekteydiler.Bu yeni şehiriçi özelleştirmesi ile tam rekabet ortamı sağlanmış ve kar maksimizasyonuna gidilmiştir.Eğer telekom olması gereken fiyattan satılsaydı , bu Eşik fiyat üzerinde veya ona eşit fiyat vererek piyasaya cok az firma girecekti ve belki 1-2 firma ancak bu sınırı aşabilecekti buda gerekli rekabet ortamını sağlamayacak ve kartel oluşum sağlayarak istediğimiz indirim yerine firmaların birbiri ile anlaşarak sandıgımızın aksine bize bindirim olarak geri donme riskini taşiyacaktı. Eşik fiyatın(telekomun satılış fiyatı) düşük olması daha cok firma daha cok rekabet daha cok ucuzluk ve daha cok vergi demektir. Halka ucuzluk tabiki rekabet sayesinde gelecek adsl den oncesini hatırlayacak olursak superonline , adanet , ixir , turknet vb. erişim paketleri kullanmamız gerekiyordu.ve bunlar surekli yeni hizmet ve yeni indirimlerle musteri toplama yarişindaydilar.Şu anda aynı mantık adsl üzerinde olacak. iii) İştiraklerin ve Teşvilerin arttırılması konusuna az önceki kısımlarda ister istemez değinmiş olduk ancak bu başlık altında tekrar değinecek olursak özetle şunu diyebiliriz. Eğer siz ülkenizde yeni firmaların hizmete girmesini teşvik eder ve bu yondeki iştirakleri değerlendirirseniz ekonominiz büyüme gösterir.ve borsada duruşunuz daha sağlamlaşır.Bir ülkenin ekonomisinin gücü o ülkede iş yapan firmaların ne kadarının yabancı sermayeli olduğu ile doğru orantılıdır. - istihdam açısından : Telekom yüksek bi ücretle , özelleştirilse diğer firmalar piyasaya giremese telekomun istihdama katkısı sadece çalıştırdığı elemanlar kadar olur. varsayıyoruz 3000 tane eleman , Ancak telekom gibi 10 tane daha firmanın piyasada olması ve onlarında aynı sayıda eleman çalıştırdıgını varsayarsak bu defa 33000 çalışan demektir bu. - yatırım açısından : aynı mantık yatırım içinde geçerlidir. Sıcak para hacmi . paranızın kullanılabilirlik maximizasyonu . ekonomiye sıcak para girişinin borsaya etkisi gibi sebepler göz önüne alındıgında bir firmanın etkisi başka olur 10 firmanın etkisi başka olur. - ekonomik büyüme : Arkadaşlar bu konuda amerika örneğini vereceğim : amerika bugün sevsekte sevmesekte istesekte istemsekte dünyanın süpergücü. ekonomisi çöktüğü zaman bile amerika ayakta 1929 da başlayan ve 3 yıl süren büyük bunalım yıllarında geçirdiği yıkımdan sonra neredeyse hiç büyük çapta bi etki görmedi .amerika bugün süpergüçse şayet bu hemen amerika kurulur kurulmaz olmadı. amerikanın bugunkü durumuna gelebilmesi 400 yıl sürdü. Biz henüz 100 yaşımızda bile olmayan genç bir cumhuriyetiz.Amerika tarihine bakarsak amerika bizim yaşımızda bizim şu anki durumumuzun onda biri kadar bile değildi.Ancak biz çok iyi bir büyüme ile ilerliyoruz.Ekonomimiz şu anda dünyanın en büyük 12. ekonomisi önümüzdekilerin hiçbirisi bizden daha genç devletler değiller. Şimdi düşünüyoruz eğer bizim bu zamana kadar yaptıklarımız gelecek vaad ediyor olmasa . ve bizim ekonomimiz kötü olsa hiç bir firma parasını ve emeğini altyapısını riske edip bizim ülkemizde yatırım yapmak istermi? elbetteki istemez. Bu bağlamda baktığımız zaman özelleştirmelerin bizim için önemi amerika için olan öneminden daha fazladır.Devlet kendi imkanlarını sadece yatırıma yönlendirse bile bu güç ile dünyanın birinci ekonomisi olmayı sağlayamaz.Büyümenin ve gelişimin ana motoru daima özelleştirmeler olmuştur. Bizim önümüzdeki 11 ülkeden bir tanesi japonya . Japonyada sağlık sistemi dahi özelleştirilmiş durumda ve halk bunu desteklemişti. Japonya limanlarını özelleştirdi japonyada iletişim hizmeti veren 5 ana firmanın altında 18 alt firma var. ve hepsi özel fakat japonya bugun bizim 10 katımız internete bizim onda birimiz ücrete ulaşıyor.Ruandaya bakacak olursak telefonla görüşmenin dakikası 500 Ruanda doları takriben 5 USA dolara yakın bi fiyat.. ve Ruandada bir tane bile özelleştirme yok. - Hizmet Sektörü açısından : Firmalar iş tipine göre , mal üreten ve hizmet üreten firmalar olarak ikiye ayrılır. Mal üretenler adındanda anlaşılacağı üzere somut el ile tutulabilen ürünler sağlar piyasaya. Hizmet üretenler ise iletişim,ulaştırma,temizlik vb. hizmetleri sağlarlar.Mal sektöründe insan gücü git gide azalırken teknoloji daha etkin rol oynar .Hizmet sektörü insan ilişkilerine dayalı olduğu için teknoloji ilerlese bile insan ilişkileri ve insan istihdamı her zaman geçerlidir.Mal üretim sektöründe seri imalat söz konusudur ama hizmet sektöründe seri imalat söz konusu değildir.Bire bir hizmet esastır.Bunun için istihdama katkısı hizmet sektöründe mal sektörüne nisbeten azalma yerine artış gösterir. ALINTIDIR Konu Falagard tarafından (01-16-2010 Saat 17:57 ) değiştirilmiştir.. |
|
01-16-2010, 12:47 | #29 |
peki birşeyden ben sormak isterim.devletin zarar ettiği veya kanbur olarak gördüğü kurumları özelleştirmesine kimse karşı çıkmıyor.mesela otoyol ve köprü gibi sıcak paraların döndüğü daha doğrusu karda olanların özelleştirilmesi ne kadar doğrudur?
|
|
01-16-2010, 15:30 | #30 | |
Alıntı:
Kuru laflar bunlar kardeş diğer üyelerin yaptığı gibi sende dayanaklara göre ve belgelere göre kendi düşüncelerini savunursan daha iyi olur....Yoksa herkes kafasına göre atıp tutar..... |
||
Konuyu Toplam 1 Üye okuyor. (0 Kayıtlı üye ve 1 Misafir) | |
|
|