"Türkler-Kürtler" ... AHMET TAŞGETİREN...BUGÜN - AK Parti |AKParti Forum |AK Gençlik |Recep Tayyip Erdoğan |AKPARTİ Gençlik Forumu|

**rizzelli** · 07-01-2010, 10:26

"Türkler-Kürtler"

Şu cümleleri Ahmet Altan'ın dünkü Taraf'ta yer alan yazısından aldım:

"Neden Türkler eşitlik isteyen herkesi öldürmekle tehdit etsin?

Türk ırkı, diğer bütün ırklardan kalabalık diye mi?"

...

"Türkler, 'eşitsizliğin' nerede olduğunu bir türlü anlayamıyor, 'nerede eşit değiliz' diye soran çok insana rastlıyorum."

...

"Kendisi kadar kalabalık olmayanları ezmek, onların haklarını inkâr etmek, bir toplumu yüceltmez, tam aksine, sonunda onu insanları asmayı düşünecek bir zavallılığa düşürür."

...

"Cellatlık mı Türkleri temsil edecek yoksa hakşinaslık mı, Türkler de artık buna karar vermeli."

Ahmet Altan'ı okurken, Türkiye'de yaşanan sancıyı bir "Türkler-Kürtler" ya da "Türkler ve ötekiler" sancısı ekseninde sunduğu algısına kapılıyor ve ürküyorum.

Tabii ki "algı değil, gerçek mi" sorusu da sorulabilir, o zaman daha ürkütücü bulurum bu yaklaşımı.

Bu yaklaşımdaki problemli yapıyı belki bizzat Ahmet Altan'ın bir Türk olmasından yola çıkarak ortaya koymak mümkün.

Hangi "Türkler"in içinde yer alıyor Ahmet Altan?

"Türkler" ifadesi o ölçüde genelleyici kullanılıyor ki, Türkiye'de yaşanan tüm yanlışlıklardan tüm o "Türkler"in sorumlu olduğunu düşünüyorsunuz.

Bu yaklaşımda, kurulu düzeni "Türkler"in bile değiştiremiyor olduğunu görmemek var ki, bunu Ahmet Altan'ın yapabilmesine şaşırırım ben.

Kim o "Türkler" ki, bu ülkede yaşayan Türkler bile onlar yüzünden zaman zaman canlarından bezerler.

Ve ilginç bir şey ki, kurulu düzenin iktidarını elinde bulunduranlar zaman zaman "Türkler"den başka etnik aidiyete mensup olur ve hem "Türkler"in hem "Kürtler"in hem başkalarının hayatını cehenneme çevirirler.

Baykal hadi Türk'tü diyelim. Kılıçdaroğlu Kürt ve Alevi. CHP Genel Başkanı.

"Başörtüsü zulmünü kaldıracağız" yolunda bir taahhüdü olabiliyor mu? O da gidip, Anayasa Mahkemesi'nin kurulu düzen adına verdiği karara sığınmıyor mu?

"Kürtler"in bir bölümü, geçtiğimiz on yıllar içinde, bir "Kürt" örgütü olduğu farz edilen PKK'nın en vahşi cinayetlerine maruz kaldı ya da yine Kürtler'in bir bölümü, "korucu" terörünü yaşadı. "Cellat" olmak için illa Türk olmak gerekmiyor herhalde.

Bilmem belki de Ahmet Altan, insanların damarına basarak, suratına şamar vurarak yüreğini harekete geçirmek istiyordur.

Ama bu söylemin, "Türkler"i ezerken, "Kürtler"de bir "Türk karşıtlığı"nı beslediğini, bundan da, son zamanlarda daha belirgin hale geldiği sıklıkla ifade edilen "duygusal kopuşlar"ın ortaya çıktığını düşünüyorum ben.

Bana göre barış dili değil bu dil.

Ben, etnik aidiyeti öne alan bir insan değilim.

Bunun yanında hiçbir etnik ayrım yapmadan insana, hayvana, bitkiye, hatta eşyaya yapılan her tür güç kullanımına karşı tepki duyarım. "Kürtler"in karşı karşıya kaldığı ezilişe de isyan ederek geliyorum.

Ama bugüne kadar aklımdan bir kere bile, bu "eziliş"in sorumlusu olarak "Türkler"i suçlamak gelmedi.

Kurulu düzenin "Türk vurgusu" taşıdığını bilmeme rağmen. Ben bu kurulu düzenin bile, mutlak anlamda "Türkler'in iradesi"nin ürünü olduğunu düşünmedim. Eğer öyle olsaydı, o zaman bu ülkede "Türkler"in hiçbir acı yaşamaması lazımdı. Ama bana göre bu ülkede, toplumun her kesimi acı yaşıyor. Kurulu düzenin parametreleri, dönem dönem yönetimi eline alan bazı etkin odakların iradesi ile oluştu, Türkler, Kürtler ve herkes, yine zaman zaman bu parametreleri değiştirmeye çalıştı, başardı, başaramadı, hâlâ kurulu düzenin değişmesi için gayret sarf ediliyor.

Bu durumda "Türkler"e izafe edilen "cellatlık" ithamının, "Türkler"in içinde tepki doğurması kaçınılmaz.

Türkler'i ve Kürtler'i, birbiriyle hesaplaşma duygusuna sürükleyecek söylemlerin Türkler'e, Kürtler'e ve Türkiye'ye bir faydası olacağını düşünmüyorum.

Bu söylemin, PKK gibi gözü dönmüş bir örgütün inisiyatifinde Türkler'e karşı bir "cellatlık" duygusu geliştirme riski de cabası...

**Ukbâ** · 07-01-2010, 23:31

Ama bugüne kadar aklımdan bir kere bile, bu "eziliş"in sorumlusu olarak "Türkler"i suçlamak gelmedi

Pkk örgütlenmesini felç edebilecek cümle.

**ALmi´** · 07-02-2010, 03:17

Yazılanlara kısmen de olsa katılıyorum. Genelleme yaparak herhangi bir konuda sadece ''kürtler'' denilmemesi gerekiyorsa , aynı şey Türkler için de geçerli.
Fakat cümle ''aklımdan bir kere bile, bu "eziliş"in sorumlusu olarak "Türkler"i suçlamak gelmedi'' gibi olursa o zaman üzerinde biraz düşülmesi gerek diye düşünüyorum.

07-02-2010, 04:42

Bu yüzden ahmet altana terörist diyorum.
Bazı yazılarında dağdaki teröristleri nasıl savunduğunu görüyorum,sanki kandilin sözcüsü gibi kendisi.
Kürtçü bir Türk,şaşırmamak lazım.“Memleketi bir çift kadın memesine satarım” diyen bu değil miydi ?

07-02-2010, 07:17

kesinlikle saçma bir yazı...
sevmediğim, hazetmediğim bir adam...
Türk'lere böyle bir yafta yapıştırmak çok ağır olur.....
ki bu Türk'ler kurdukları cihan imparatorluklarıyla, tüm dünyada adalet timsali olmuşlardır...
durum bu iken Türk yada Kürt'ün birbirlerine sözde düşmanlık yapmaları ırkçılıktanmı kaynaklanmaktadır, yoksa bu milletin birlik ve beraberliğini bozmaya çalışan asalak varlıklardan mı?
burda ki ince çizgiyi herkes belirlesin...
benim için tek öncelik Kelime-i Şehadet'tir, gerisi teferruattır...

**El Emin** · 07-02-2010, 08:26

Benimde aklımdan hiç Türkler suçlu diye geçmedi...
Az Cumhuriyet Tarihini okumuşsanız araştırmışsanız öyle demekte mümkün gelmiyor...
Yapılanlar tamamen dış güçlerin kuklaları tarafından yapıldı...
Onları yapanların arasında Türk'te vardı Kürt'te vardı...
Yapılan haksızlıklar en çok Kürtlere olmuş olsa bile Türklerde ezildi asimile oldu.(Kürtleri savunan sanatçı şivan perwer de bunu söyler.)
Kalkıp Türkler suçlu demek pek akıl karı değil...
Şu anda yapmamız gereken el birliği olup hesap sorulması gerekenlerden hesap sormak..
Gerekiyorsa kendimizden hesap sormamız gerekir...

Bu Ahmet ALTAN denen şahsı hiç sevmiyorum...Kim arkasında var kime güveniyor onu merak ediyorum...
Ama akıllı adam BDP'lilerin ruhunu okşuyor...Güzel iş çıkarıyor kimileri için...

**EZEL** · 07-02-2010, 11:50

Alıntı:

Hüdaverdi Nickli Üyeden Alıntı

Bu yüzden ahmet altana terörist diyorum.
Bazı yazılarında dağdaki teröristleri nasıl savunduğunu görüyorum,sanki kandilin sözcüsü gibi kendisi.
Kürtçü bir Türk,şaşırmamak lazım.“Memleketi bir çift kadın memesine satarım” diyen bu değil miydi ?

Aynen bziler Kürt kardeşlerimizin ve diper etnik kimlikteki insanların hklarının savunulmasına karşı değiliz ama bunun adam gibi yapılması taraftarıyız ikide bir PKK'nın terör eylemlerinin haklılığını savunur gibi değil .

**Ahmet Yasin** · 07-02-2010, 11:58

Zaten geçmişe biraz gidersek Kürtlerin ne türklerle ne de başka bir milletle sorunu yok.Asıl sorun SİSTEMLE. TÜrkiyede sistemle sorunu olmayan bir kesim gösterebilirmisiniz.O zaman bu sorunu çözmek sistemi değiştirmekten geçiyor.Yanlışa yanlış ile karşılık vermek sorunu daha da büyütür.Burda sistemin yaptığı yanlışı Türklere yıkmak abesle iştigaldir. Çünkü zamanında bu sistemi yürüten insanların içinde kürtlerde vardı.Şeyh saidi idam eden istiklal mahkemesinin dönem başkanı bir kürt tü. ve bu tür örnekleri sıralayabiliriz.Yani sorun TÜRK-KÜRT sorunu değil SİSTEM sorunudur.

**El Emin** · 07-02-2010, 12:01

Alıntı:

barışcan Nickli Üyeden Alıntı

Zaten geçmişe biraz gidersek Kürtlerin ne türklerle ne de başka bir milletle sorunu yok.Asıl sorun SİSTEMLE. TÜrkiyede sistemle sorunu olmayan bir kesim gösterebilirmisiniz.O zaman bu sorunu çözmek sistemi değiştirmekten geçiyor.Yanlışa yanlış ile karşılık vermek sorunu daha da büyütür.Burda sistemin yaptığı yanlışı Türklere yıkmak abesle iştigaldir. Çünkü zamanında bu sistemi yürüten insanların içinde kürtlerde vardı.Şeyh saidi idam eden istiklal mahkemesinin dönem başkanı bir kürt tü. ve bu tür örnekleri sıralayabiliriz.Yani sorun TÜRK-KÜRT sorunu değil SİSTEM sorunudur.

Çok manidar sözler yazmışsın abi tamamen katılıyorum.

**rizzelli** · 07-02-2010, 12:04

Herkes her zaman doğruyu konuşabilir diye bir kaide olmadığına göre Ahmet Taşgetiren'in genelleme yapılmaması gerektiğini vurgularken bazı arkadaşlar da genelleme yapmaya devam ediyor.

Bir insanı karalamak bu kadar ucuz olmamalı.

Bu bence bir düşünce hastalığı çaresi aklı-selim olmak,sağduyulu olmak.

Ahmet Altan'ın her fikrine kefil olmadığımıza göre on doğrunun arasında ki bir yanlışı için üstünü çizmek bence fanatiklik oluyor.

07-01-2010, 10:26	#1
Kullanıcı Adı rizzelli	"Türkler-Kürtler" ... AHMET TAŞGETİREN...BUGÜN "Türkler-Kürtler" Şu cümleleri Ahmet Altan'ın dünkü Taraf'ta yer alan yazısından aldım: "Neden Türkler eşitlik isteyen herkesi öldürmekle tehdit etsin? Türk ırkı, diğer bütün ırklardan kalabalık diye mi?" ... "Türkler, 'eşitsizliğin' nerede olduğunu bir türlü anlayamıyor, 'nerede eşit değiliz' diye soran çok insana rastlıyorum." ... "Kendisi kadar kalabalık olmayanları ezmek, onların haklarını inkâr etmek, bir toplumu yüceltmez, tam aksine, sonunda onu insanları asmayı düşünecek bir zavallılığa düşürür." ... "Cellatlık mı Türkleri temsil edecek yoksa hakşinaslık mı, Türkler de artık buna karar vermeli." Ahmet Altan'ı okurken, Türkiye'de yaşanan sancıyı bir "Türkler-Kürtler" ya da "Türkler ve ötekiler" sancısı ekseninde sunduğu algısına kapılıyor ve ürküyorum. Tabii ki "algı değil, gerçek mi" sorusu da sorulabilir, o zaman daha ürkütücü bulurum bu yaklaşımı. Bu yaklaşımdaki problemli yapıyı belki bizzat Ahmet Altan'ın bir Türk olmasından yola çıkarak ortaya koymak mümkün. Hangi "Türkler"in içinde yer alıyor Ahmet Altan? "Türkler" ifadesi o ölçüde genelleyici kullanılıyor ki, Türkiye'de yaşanan tüm yanlışlıklardan tüm o "Türkler"in sorumlu olduğunu düşünüyorsunuz. Bu yaklaşımda, kurulu düzeni "Türkler"in bile değiştiremiyor olduğunu görmemek var ki, bunu Ahmet Altan'ın yapabilmesine şaşırırım ben. Kim o "Türkler" ki, bu ülkede yaşayan Türkler bile onlar yüzünden zaman zaman canlarından bezerler. Ve ilginç bir şey ki, kurulu düzenin iktidarını elinde bulunduranlar zaman zaman "Türkler"den başka etnik aidiyete mensup olur ve hem "Türkler"in hem "Kürtler"in hem başkalarının hayatını cehenneme çevirirler. Baykal hadi Türk'tü diyelim. Kılıçdaroğlu Kürt ve Alevi. CHP Genel Başkanı. "Başörtüsü zulmünü kaldıracağız" yolunda bir taahhüdü olabiliyor mu? O da gidip, Anayasa Mahkemesi'nin kurulu düzen adına verdiği karara sığınmıyor mu? "Kürtler"in bir bölümü, geçtiğimiz on yıllar içinde, bir "Kürt" örgütü olduğu farz edilen PKK'nın en vahşi cinayetlerine maruz kaldı ya da yine Kürtler'in bir bölümü, "korucu" terörünü yaşadı. "Cellat" olmak için illa Türk olmak gerekmiyor herhalde. Bilmem belki de Ahmet Altan, insanların damarına basarak, suratına şamar vurarak yüreğini harekete geçirmek istiyordur. Ama bu söylemin, "Türkler"i ezerken, "Kürtler"de bir "Türk karşıtlığı"nı beslediğini, bundan da, son zamanlarda daha belirgin hale geldiği sıklıkla ifade edilen "duygusal kopuşlar"ın ortaya çıktığını düşünüyorum ben. Bana göre barış dili değil bu dil. Ben, etnik aidiyeti öne alan bir insan değilim. Bunun yanında hiçbir etnik ayrım yapmadan insana, hayvana, bitkiye, hatta eşyaya yapılan her tür güç kullanımına karşı tepki duyarım. "Kürtler"in karşı karşıya kaldığı ezilişe de isyan ederek geliyorum. Ama bugüne kadar aklımdan bir kere bile, bu "eziliş"in sorumlusu olarak "Türkler"i suçlamak gelmedi. Kurulu düzenin "Türk vurgusu" taşıdığını bilmeme rağmen. Ben bu kurulu düzenin bile, mutlak anlamda "Türkler'in iradesi"nin ürünü olduğunu düşünmedim. Eğer öyle olsaydı, o zaman bu ülkede "Türkler"in hiçbir acı yaşamaması lazımdı. Ama bana göre bu ülkede, toplumun her kesimi acı yaşıyor. Kurulu düzenin parametreleri, dönem dönem yönetimi eline alan bazı etkin odakların iradesi ile oluştu, Türkler, Kürtler ve herkes, yine zaman zaman bu parametreleri değiştirmeye çalıştı, başardı, başaramadı, hâlâ kurulu düzenin değişmesi için gayret sarf ediliyor. Bu durumda "Türkler"e izafe edilen "cellatlık" ithamının, "Türkler"in içinde tepki doğurması kaçınılmaz. Türkler'i ve Kürtler'i, birbiriyle hesaplaşma duygusuna sürükleyecek söylemlerin Türkler'e, Kürtler'e ve Türkiye'ye bir faydası olacağını düşünmüyorum. Bu söylemin, PKK gibi gözü dönmüş bir örgütün inisiyatifinde Türkler'e karşı bir "cellatlık" duygusu geliştirme riski de cabası...

07-02-2010, 03:17	#3
Kullanıcı Adı ALmi´	Yazılanlara kısmen de olsa katılıyorum. Genelleme yaparak herhangi bir konuda sadece ''kürtler'' denilmemesi gerekiyorsa , aynı şey Türkler için de geçerli. Fakat cümle ''aklımdan bir kere bile, bu "eziliş"in sorumlusu olarak "Türkler"i suçlamak gelmedi'' gibi olursa o zaman üzerinde biraz düşülmesi gerek diye düşünüyorum. Konu ALmi´ tarafından (07-02-2010 Saat 03:51 ) değiştirilmiştir..

07-02-2010, 07:17	#5
Kullanıcı Adı unnamed	kesinlikle saçma bir yazı... sevmediğim, hazetmediğim bir adam... Türk'lere böyle bir yafta yapıştırmak çok ağır olur..... ki bu Türk'ler kurdukları cihan imparatorluklarıyla, tüm dünyada adalet timsali olmuşlardır... durum bu iken Türk yada Kürt'ün birbirlerine sözde düşmanlık yapmaları ırkçılıktanmı kaynaklanmaktadır, yoksa bu milletin birlik ve beraberliğini bozmaya çalışan asalak varlıklardan mı? burda ki ince çizgiyi herkes belirlesin... benim için tek öncelik Kelime-i Şehadet'tir, gerisi teferruattır... Konu unnamed tarafından (07-02-2010 Saat 07:35 ) değiştirilmiştir..

07-01-2010, 23:31	#2
Kullanıcı Adı Ukbâ	Ama bugüne kadar aklımdan bir kere bile, bu "eziliş"in sorumlusu olarak "Türkler"i suçlamak gelmedi Pkk örgütlenmesini felç edebilecek cümle.

07-02-2010, 04:42	#4
Kullanıcı Adı Hüdaverdi	Bu yüzden ahmet altana terörist diyorum. Bazı yazılarında dağdaki teröristleri nasıl savunduğunu görüyorum,sanki kandilin sözcüsü gibi kendisi. Kürtçü bir Türk,şaşırmamak lazım.“Memleketi bir çift kadın memesine satarım” diyen bu değil miydi ?

07-02-2010, 08:26	#6
Kullanıcı Adı El Emin	Benimde aklımdan hiç Türkler suçlu diye geçmedi... Az Cumhuriyet Tarihini okumuşsanız araştırmışsanız öyle demekte mümkün gelmiyor... Yapılanlar tamamen dış güçlerin kuklaları tarafından yapıldı... Onları yapanların arasında Türk'te vardı Kürt'te vardı... Yapılan haksızlıklar en çok Kürtlere olmuş olsa bile Türklerde ezildi asimile oldu.(Kürtleri savunan sanatçı şivan perwer de bunu söyler.) Kalkıp Türkler suçlu demek pek akıl karı değil... Şu anda yapmamız gereken el birliği olup hesap sorulması gerekenlerden hesap sormak.. Gerekiyorsa kendimizden hesap sormamız gerekir... Bu Ahmet ALTAN denen şahsı hiç sevmiyorum...Kim arkasında var kime güveniyor onu merak ediyorum... Ama akıllı adam BDP'lilerin ruhunu okşuyor...Güzel iş çıkarıyor kimileri için...

07-02-2010, 11:58	#8
Kullanıcı Adı Ahmet Yasin	Zaten geçmişe biraz gidersek Kürtlerin ne türklerle ne de başka bir milletle sorunu yok.Asıl sorun SİSTEMLE. TÜrkiyede sistemle sorunu olmayan bir kesim gösterebilirmisiniz.O zaman bu sorunu çözmek sistemi değiştirmekten geçiyor.Yanlışa yanlış ile karşılık vermek sorunu daha da büyütür.Burda sistemin yaptığı yanlışı Türklere yıkmak abesle iştigaldir. Çünkü zamanında bu sistemi yürüten insanların içinde kürtlerde vardı.Şeyh saidi idam eden istiklal mahkemesinin dönem başkanı bir kürt tü. ve bu tür örnekleri sıralayabiliriz.Yani sorun TÜRK-KÜRT sorunu değil SİSTEM sorunudur.

07-02-2010, 12:04	#10
Kullanıcı Adı rizzelli	Herkes her zaman doğruyu konuşabilir diye bir kaide olmadığına göre Ahmet Taşgetiren'in genelleme yapılmaması gerektiğini vurgularken bazı arkadaşlar da genelleme yapmaya devam ediyor. Bir insanı karalamak bu kadar ucuz olmamalı. Bu bence bir düşünce hastalığı çaresi aklı-selim olmak,sağduyulu olmak. Ahmet Altan'ın her fikrine kefil olmadığımıza göre on doğrunun arasında ki bir yanlışı için üstünü çizmek bence fanatiklik oluyor.

Konuyu Toplam 1 Üye okuyor. (0 Kayıtlı üye ve 1 Misafir)