sebahat akkiraz siyaset senin neyine ;=) - AK Parti |AKParti Forum |AK Gençlik |Recep Tayyip Erdoğan |AKPARTİ Gençlik Forumu|

11-26-2011, 01:54

Demin haberlerde gördümde almış eline bir kağıt parçası takmış gözlüğünü bir şeyler söylemeye anlatmaya çalışıyor

Maraştan Sivastan söz ediyor.Acemi vekillik bu olsa gerek
Haberi yok sanırım Dersim olayını ortaya atanın kendi vekili olduğunu,körükleyeninde kk nın olduğunu,başbakanın cevabının bunlara karşı olduğunu.

Sanki başbakan durup dururken Dersim'i ele aldı
Zaten ortaya direk Maraş'ı,Sivas'ı sürmek demek ''evet atatürk ve chp o dönemde dersimde büyük bir katliam yaptı'' demektir,kabul etmektir,bunu üstünü de başka olaylarla örtmeye çalışmaktır.

Ham bir akıl tutulması da söz konusu,şimdi bu hatun Sivas ve Maraştaki alevileri dile getiriyor aslında,ama unutuyor Dersim dekilerinde alevi olduğunu İnanılmaz bir akıl tutulması.

Hani çıkıp,Başbağlardan da söz etse 'vay ve harbi kadınmış' dicem ama o da yok,veya Salih Tuna'nın dünkü (24 Kasım) yazısında dile getirdiklerini söylese,Maraş'ı Sivas'ı harmanlasa eyvallah denir ama yok.

Hem bunu yapmıyor,hem Alisiz alevicilik yapıyor,Dersimdekilerin alevi olduğunu unutuyor.

Dersimdekiler alevimiydi ? Ben öyle biliyorum da hata yapmayayım garantiye alayım işi Sonra akkiraz gibi dibi boylanmayayım

**Eşref** · 11-26-2011, 04:09

Dersimliler Alevi. Zaten sorunun temelinde de bu yatıyor. Nasıl mı?

Osmanlı Devleti sonradan Alevilik ile sorunlar yaşadı ve aleviliği bir din olarak görmedi. İslam dinini yozlaştırma, bozma olarak gördü. Osmanlı aydınları alevileri "Kızılbaş" olarak adlandırdı. Hatta Yavuz Sultan Selim Han zamanında, dönemin şeyhülislamı (İbn-i Kemal), Kanuni zamanında başa geçen diğer şeyhülislam (Ebussuud) Kızılbaş diye tabir edilenler için katl-i vacip fetvaları verdi.

Son dönem Osmanlı'da da Dersim üzerine gidilmişti. 1918'de Kazım Karabekir, Dersim raporuyla şunları not eder;

"Dersimliler, Şii mezhebine girmiş ve Hazret-i Ali'nin Hanlı-
ğına inanırlar. Yalnız Çarsancak kazasıyla Mazgirt'in küçük
bir kısmı Sünni'dir. Hz. Ebubekir, Hz. Ömer, Hz. Osman ve
Emevilere küfrederler. Bunları hilâfetin gasp edenleri ve Hazre-
ti Ali ile evlatlarının katili diye tanırlar. Bunları seven Türkleri
de "Yezid" olarak görürler. Her aşiretin bir iki seyit'i olup,
bunların Hazreti Ali soyundan olduğunu iddia ve iman ederler.
Gerek seyitleri gerek kendileri son derece câhil ve bilgisizdirler.
Dersim'de her yüksek dağ, her büyük ağaç birer ziyaretgâhtır.
Ehli Beyt'in (Hz. Ali ailesi -F.B.) mersiyelerini ve Buyruk diye
isimlendirdikleri kitapları okurlar. Seyitlerin içi boş dini telkin-
lerine tastamam imân ve inançları vardır. Yemin etme ve ahdet-
me, Hazreti Ali'nin değneği ve ziyâretgâhları üzerine yapılır-
Cenabı Hakk'ın bir kere Hazreti Ali ve bir kere de Hazreti Ali
suretinde yeryüzüne indiğine dâir Ermenilerin on beş yirmi se-
neden beri giriştikleri akılları çelme faaliyetleri, Dersimlilerin
boş inançları üzerinde bir hayli etkili olmuş gibidir."

Dersimlilerin inançlarını yaşayış şekliyle Osmanlı gibi bir devlet içinde sağlıklı olarak yaşayamayacağı aşikârdır.

Ama Atatürk ile gelen laik sistem, onlar için aynı zamanda bir fırsat olur. Her ne kadar Dersim'de acılar yaşamış olsalar da; içki içen, eğlenceyi seven, Osmanlı gibi dini dayatmayan chp zihniyeti, onlar için vazgeçilmez olmuştur.

Oysa bugün Ak Parti üyeleri; inancına bağlı, namazını kılan, Kur'an okuyan bir çizgi çizmekte. Söz ettiğim bütün Dersimliler değil elbette ama bazı Dersimli görünen ağa babaları bundan fazlasıyla rahatsız oluyor. Akkiraz'ın açıklamalarından bunu rahatlıkla fark edebilirsiniz. Onlar için tek çare hâlâ chp'dir.

**EpiVaTeS** · 11-26-2011, 04:15

türkücüden vekil olursa olacağı bu...
sahne felan sandı...
her anlattığı masala inancaklar felan zanneti herhalde...
mal bu karı ya...
sahneye çıkarken kapaklandıydı yere...

**nihani** · 11-26-2011, 10:24

Alıntı:

Eşref Nickli Üyeden Alıntı

Osmanlı Devleti sonradan Alevilik ile sorunlar yaşadı ve aleviliği bir din olarak görmedi. İslam dinini yozlaştırma, bozma olarak gördü. Osmanlı aydınları alevileri "Kızılbaş" olarak adlandırdı. Hatta Yavuz Sultan Selim Han zamanında, dönemin şeyhülislamı (İbn-i Kemal), Kanuni zamanında başa geçen diğer şeyhülislam (Ebussuud) Kızılbaş diye tabir edilenler için katl-i vacip fetvaları verdi.

Katl-i vacip fetvaların ilk kez sizden duyuyorum.Bildiğim kadarıyla Anadolu'da alevi-sünni çatışmasını ilk kez Şah İsmail,Orta Asya'dan Osmanlı'ya gelen Türkmenleri zorla devlet himayesine alıp alevi yapmaya çalışmakla başlattı.Sonuç malum,1514 Çaldıran'da ağzının payını aldı,bdaha da Anadolu'da alevi problemi olmadı.Ama her şeyi bilen bazı tarihçilerimiz(!) olayı ''Doğu'da 40.000 Alevi'nin Katledilmesi'' şeklinde komik bir ifadeyle anlatırlar ki alevi-sünni çatışmasını 500 yılda 2. kez yaşayalım.[Çaldıran Osmanlı için zorlu bir savaştı ve alevilerle savaşıyorsan alevileri öldürürsün,bundan daha doğal ne olabilir?]Ondan sonra da tıpkı Kürt aşiretleri gibi Yavuz döneminde Osmanlı'ya katıldılar,Dersim'e kadar da bir çatışma yoktu.Hassas noktalarımızın tek tek üstüne gidecekler,oysa biz yüzyıllarca birlikte yaşadık,problemimiz yoktu.Olsa yüzyıllarca Osmanlı'yı koruyan şanlı Yeniçeri Ordusu'nun Bektaşi olmasını başka ne açıklayabilir ki?

[Diğer arkadaşlar için,saçmalasa bile hanımefendiye saygı duyalım lütfen,sonuçta milletvekili ve herkes annesinin karnından RTE olarak doğmaz,bazıları KK olarak doğar,arkasındakiler de ona benzer]

**Ertuğrul ÖZGÜL** · 11-26-2011, 10:42

Alıntı:

Eşref Nickli Üyeden Alıntı

Dersimliler Alevi. Zaten sorunun temelinde de bu yatıyor. Nasıl mı?

Osmanlı Devleti sonradan Alevilik ile sorunlar yaşadı ve aleviliği bir din olarak görmedi. İslam dinini yozlaştırma, bozma olarak gördü. Osmanlı aydınları alevileri "Kızılbaş" olarak adlandırdı. Hatta Yavuz Sultan Selim Han zamanında, dönemin şeyhülislamı (İbn-i Kemal), Kanuni zamanında başa geçen diğer şeyhülislam (Ebussuud) Kızılbaş diye tabir edilenler için katl-i vacip fetvaları verdi.

Dersimlilerin inançlarını yaşayış şekliyle Osmanlı gibi bir devlet içinde sağlıklı olarak yaşayamayacağı aşikârdır.

Alevilik zaten bir din değildir ki Osmanlı din olarak görsün ve kabul etsin onlarda bunu iddia etmiyorlar. eğer aleviler bizim dinimiz başka deselerdi her din ve ırka sonuna kadar hür yaşama hakkı veren Osmanlı onlarada bu hakkı tanırdı. ama sen gidipde hem Müslümanım dersen hemde islamiyete aykırı hatta bırakın aykırılığı şirke giden şeyleri telaffuz edersen "İlayıkelimetullah" için var olduğunu ilan eden bir devletde müdahale eder. alevilerin bütün görüşlerine rağmen Osmanlı genede birşey yapmamış tabi onlar halka zarar verene kadar. fetvalara gelince hiç ihtimal bile vermiyorum.

Alıntı:

Eşref Nickli Üyeden Alıntı

Ama Atatürk ile gelen laik sistem, onlar için aynı zamanda bir fırsat olur. Her ne kadar Dersim'de acılar yaşamış olsalar da; içki içen, eğlenceyi seven, Osmanlı gibi dini dayatmayan chp zihniyeti, onlar için vazgeçilmez olmuştur.

Osmanlı dini dayatmamıştır ki yapmayın Allah aşkına artık şu resmi olan yalan tarihin söylemlerinden kurtulalım. Osmanlıda tek içki içen alevilermi vardı sanki. şimdiki Türkiyeden tek farkı Osmanlının içki hakkında şimkiler gibi içip içipde normal halkı rahatsız etmelerini önleyecek tedbirler alması yani üçbeş kendini bilmez eğlenecek kafa bulacak diye benim insanımın sokakta rahat gezemeyecekse ben önlerin demiştir.

**Eşref** · 11-26-2011, 15:24

Ertuğrul kardeşim, ben Osmanlı İslam dinini dayattı demiyorum ki. Osmanlı'daki şeri hukuk kurallarından alevilerde sorumluydu. Ama Aleviler'in dini yorumlayış şekli farklı olduğu için bu durum Alevilerde büyük sıkıntı oluşturuyordu. Cumhuriyet dönemine geçince şeri hukuk mu kaldı? Bu Aleviler için çok olumlu bir gelişme oldu.

Alevilik elbette ayrı bir din değil. Alevilik farklı bir dini yorumdur. (Mezhep diyemem) Fakat dini yorumun ötesinde, Aleviler sanki farklı bir dine inanıyormuş gibi İslam'ı çok farklı yorumluyor. Daha da önemlisi ibadetlerini Camilerde değil Cemevlerinde yapmak istiyorlar. Bu nedenle Şer-i Hukuka göre Osmanlı Aleviliği bir din değil, bir sapkınlık, kızılbaşlık olarak gördü.

Eğer Alevilik ayrı bir din olsa, bu sorunların zaten hiçbiri yaşanmaz. Osmanlı Alevilere gayri-müslim gibi davranırdı. Şeri hukuktan sorumlu olmazlardı. Cem evleri ibadethane olurdu. vs. vs.

**Eşref** · 11-26-2011, 15:29

Alıntı:

nihani Nickli Üyeden Alıntı

Katl-i vacip fetvaların ilk kez sizden duyuyorum.Bildiğim kadarıyla Anadolu'da alevi-sünni çatışmasını ilk kez Şah İsmail,Orta Asya'dan Osmanlı'ya gelen Türkmenleri zorla devlet himayesine alıp alevi yapmaya çalışmakla başlattı.Sonuç malum,1514 Çaldıran'da ağzının payını aldı,bdaha da Anadolu'da alevi problemi olmadı.Ama her şeyi bilen bazı tarihçilerimiz(!) olayı ''Doğu'da 40.000 Alevi'nin Katledilmesi'' şeklinde komik bir ifadeyle anlatırlar ki alevi-sünni çatışmasını 500 yılda 2. kez yaşayalım.[Çaldıran Osmanlı için zorlu bir savaştı ve alevilerle savaşıyorsan alevileri öldürürsün,bundan daha doğal ne olabilir?]Ondan sonra da tıpkı Kürt aşiretleri gibi Yavuz döneminde Osmanlı'ya katıldılar,Dersim'e kadar da bir çatışma yoktu.Hassas noktalarımızın tek tek üstüne gidecekler,oysa biz yüzyıllarca birlikte yaşadık,problemimiz yoktu.Olsa yüzyıllarca Osmanlı'yı koruyan şanlı Yeniçeri Ordusu'nun Bektaşi olmasını başka ne açıklayabilir ki?

[Diğer arkadaşlar için,saçmalasa bile hanımefendiye saygı duyalım lütfen,sonuçta milletvekili ve herkes annesinin karnından RTE olarak doğmaz,bazıları KK olarak doğar,arkasındakiler de ona benzer]

Ben de "katl-i vacip" fetvaları verildiğini bilmiyordum. Geçen gün televizyonda (izlediyseniz) 32. Gün programında Avrupa Dersimliler Derneği Başkanı ile programa katılan Ak Partili vekil arasında geçen konuşma sırasında bu konudan haberdar oldum.

11-26-2011, 15:35

katli vacip fetvasını hangi akılla veriyorlar anlamıyorum. Sen kimsin Allah'ın hükümlerini menfi egolarına alet ediyorsun. bunlara hiç saygı duyamam birileri sivasta madımakta katli vacip demişti cehennem ateşinde yanıyorlar demişti hani hatırlıyorsunuz altından ne pislikler çıkmıştı.
Faşist beyinlere İslamı alet eden hocalar oldukça tiksindirici.
Emevi imamlarına ve safevi mollalarına onların mezhepçi anlayışlarına saygı duyacak değilim. Hepsi vahdet düşmanı bunların.

**Eşref** · 11-26-2011, 15:55

Alıntı:

Furkanca Bakış Nickli Üyeden Alıntı

katli vacip fetvasını hangi akılla veriyorlar anlamıyorum. Sen kimsin Allah'ın hükümlerini menfi egolarına alet ediyorsun. bunlara hiç saygı duyamam birileri sivasta madımakta katli vacip demişti cehennem ateşinde yanıyorlar demişti hani hatırlıyorsunuz altından ne pislikler çıkmıştı.
Faşist beyinlere İslamı alet eden hocalar oldukça tiksindirici.
Emevi imamlarına ve safevi mollalarına onların mezhepçi anlayışlarına saygı duyacak değilim. Hepsi vahdet düşmanı bunların.

Peygamberimize, ibadethanelere hakaretler edildiği, diğer 3 büyük halifeye küfürler edilmesi gibi gerekçelerle şeri hukuka göre katl-i vacip fetvası verilmiş.

Bugün chp'ye bakınca, "laiklik" diyerek insanlarımızı dinden uzaklaştırmaya çalıştıklarını görürsünüz. Çünkü şeriattan korkarlar. Namazdan korkarlar. Camiden korkarlar. Önder Sav'ın Peygamber efendimiz için söylediği sözler, chp'nin gerçek yüzüdür.

Şeriat demek aynı zamanda şer-i hukuk demektir. Bir Müslümanın şeriattan, şeri hukuktan korkması diye bir durum asla söz konusu olamaz. Gayrimüslim de şeriatten korkmaz. Çünkü Allah (cc) farklı dine inananların da hakkını korur.

Fakat şeriatle gelen Şer-i Hukuk, Alevilerin sapmış olarak görülmesine sebep olur. Cezası da ağırdır. Bu nedenle chp bu ülkede laiklik adı altında ülkeyi şeriatten yani Allah'ın (cc) emir ve yasaklarından uzaklaştırma gayretinde. Onlara verilen oyların da tamamı olmasa bile temelinde bu çalışmalara verilen destek vardır.

**Ertuğrul ÖZGÜL** · 11-26-2011, 15:55

Katli vacip diyen falan yok arkadaşlar yapmayın Allah aşkına yukarıdaki ismi geçen alimler normal insanlar değil ki öyle egoları için falan bu as bunu kes desin...

11-26-2011, 01:54	#1
Kullanıcı Adı Hüdaverdi	sebahat akkiraz siyaset senin neyine ;=) Demin haberlerde gördümde almış eline bir kağıt parçası takmış gözlüğünü bir şeyler söylemeye anlatmaya çalışıyor Maraştan Sivastan söz ediyor.Acemi vekillik bu olsa gerek Haberi yok sanırım Dersim olayını ortaya atanın kendi vekili olduğunu,körükleyeninde kk nın olduğunu,başbakanın cevabının bunlara karşı olduğunu. Sanki başbakan durup dururken Dersim'i ele aldı Zaten ortaya direk Maraş'ı,Sivas'ı sürmek demek ''evet atatürk ve chp o dönemde dersimde büyük bir katliam yaptı'' demektir,kabul etmektir,bunu üstünü de başka olaylarla örtmeye çalışmaktır. Ham bir akıl tutulması da söz konusu,şimdi bu hatun Sivas ve Maraştaki alevileri dile getiriyor aslında,ama unutuyor Dersim dekilerinde alevi olduğunu İnanılmaz bir akıl tutulması. Hani çıkıp,Başbağlardan da söz etse 'vay ve harbi kadınmış' dicem ama o da yok,veya Salih Tuna'nın dünkü (24 Kasım) yazısında dile getirdiklerini söylese,Maraş'ı Sivas'ı harmanlasa eyvallah denir ama yok. Hem bunu yapmıyor,hem Alisiz alevicilik yapıyor,Dersimdekilerin alevi olduğunu unutuyor. Dersimdekiler alevimiydi ? Ben öyle biliyorum da hata yapmayayım garantiye alayım işi Sonra akkiraz gibi dibi boylanmayayım Konu Hüdaverdi tarafından (11-26-2011 Saat 05:06 ) değiştirilmiştir..

11-26-2011, 04:09	#2
Kullanıcı Adı Eşref	Dersimliler Alevi. Zaten sorunun temelinde de bu yatıyor. Nasıl mı? Osmanlı Devleti sonradan Alevilik ile sorunlar yaşadı ve aleviliği bir din olarak görmedi. İslam dinini yozlaştırma, bozma olarak gördü. Osmanlı aydınları alevileri "Kızılbaş" olarak adlandırdı. Hatta Yavuz Sultan Selim Han zamanında, dönemin şeyhülislamı (İbn-i Kemal), Kanuni zamanında başa geçen diğer şeyhülislam (Ebussuud) Kızılbaş diye tabir edilenler için katl-i vacip fetvaları verdi. Son dönem Osmanlı'da da Dersim üzerine gidilmişti. 1918'de Kazım Karabekir, Dersim raporuyla şunları not eder; "Dersimliler, Şii mezhebine girmiş ve Hazret-i Ali'nin Hanlı- ğına inanırlar. Yalnız Çarsancak kazasıyla Mazgirt'in küçük bir kısmı Sünni'dir. Hz. Ebubekir, Hz. Ömer, Hz. Osman ve Emevilere küfrederler. Bunları hilâfetin gasp edenleri ve Hazre- ti Ali ile evlatlarının katili diye tanırlar. Bunları seven Türkleri de "Yezid" olarak görürler. Her aşiretin bir iki seyit'i olup, bunların Hazreti Ali soyundan olduğunu iddia ve iman ederler. Gerek seyitleri gerek kendileri son derece câhil ve bilgisizdirler. Dersim'de her yüksek dağ, her büyük ağaç birer ziyaretgâhtır. Ehli Beyt'in (Hz. Ali ailesi -F.B.) mersiyelerini ve Buyruk diye isimlendirdikleri kitapları okurlar. Seyitlerin içi boş dini telkin- lerine tastamam imân ve inançları vardır. Yemin etme ve ahdet- me, Hazreti Ali'nin değneği ve ziyâretgâhları üzerine yapılır- Cenabı Hakk'ın bir kere Hazreti Ali ve bir kere de Hazreti Ali suretinde yeryüzüne indiğine dâir Ermenilerin on beş yirmi se- neden beri giriştikleri akılları çelme faaliyetleri, Dersimlilerin boş inançları üzerinde bir hayli etkili olmuş gibidir." Dersimlilerin inançlarını yaşayış şekliyle Osmanlı gibi bir devlet içinde sağlıklı olarak yaşayamayacağı aşikârdır. Ama Atatürk ile gelen laik sistem, onlar için aynı zamanda bir fırsat olur. Her ne kadar Dersim'de acılar yaşamış olsalar da; içki içen, eğlenceyi seven, Osmanlı gibi dini dayatmayan chp zihniyeti, onlar için vazgeçilmez olmuştur. Oysa bugün Ak Parti üyeleri; inancına bağlı, namazını kılan, Kur'an okuyan bir çizgi çizmekte. Söz ettiğim bütün Dersimliler değil elbette ama bazı Dersimli görünen ağa babaları bundan fazlasıyla rahatsız oluyor. Akkiraz'ın açıklamalarından bunu rahatlıkla fark edebilirsiniz. Onlar için tek çare hâlâ chp'dir.

11-26-2011, 04:15	#3
Kullanıcı Adı EpiVaTeS	türkücüden vekil olursa olacağı bu... sahne felan sandı... her anlattığı masala inancaklar felan zanneti herhalde... mal bu karı ya... sahneye çıkarken kapaklandıydı yere...

11-26-2011, 15:24	#6
Kullanıcı Adı Eşref	Ertuğrul kardeşim, ben Osmanlı İslam dinini dayattı demiyorum ki. Osmanlı'daki şeri hukuk kurallarından alevilerde sorumluydu. Ama Aleviler'in dini yorumlayış şekli farklı olduğu için bu durum Alevilerde büyük sıkıntı oluşturuyordu. Cumhuriyet dönemine geçince şeri hukuk mu kaldı? Bu Aleviler için çok olumlu bir gelişme oldu. Alevilik elbette ayrı bir din değil. Alevilik farklı bir dini yorumdur. (Mezhep diyemem) Fakat dini yorumun ötesinde, Aleviler sanki farklı bir dine inanıyormuş gibi İslam'ı çok farklı yorumluyor. Daha da önemlisi ibadetlerini Camilerde değil Cemevlerinde yapmak istiyorlar. Bu nedenle Şer-i Hukuka göre Osmanlı Aleviliği bir din değil, bir sapkınlık, kızılbaşlık olarak gördü. Eğer Alevilik ayrı bir din olsa, bu sorunların zaten hiçbiri yaşanmaz. Osmanlı Alevilere gayri-müslim gibi davranırdı. Şeri hukuktan sorumlu olmazlardı. Cem evleri ibadethane olurdu. vs. vs.

11-26-2011, 15:35	#8
Kullanıcı Adı Özgür Çağrı	katli vacip fetvasını hangi akılla veriyorlar anlamıyorum. Sen kimsin Allah'ın hükümlerini menfi egolarına alet ediyorsun. bunlara hiç saygı duyamam birileri sivasta madımakta katli vacip demişti cehennem ateşinde yanıyorlar demişti hani hatırlıyorsunuz altından ne pislikler çıkmıştı. Faşist beyinlere İslamı alet eden hocalar oldukça tiksindirici. Emevi imamlarına ve safevi mollalarına onların mezhepçi anlayışlarına saygı duyacak değilim. Hepsi vahdet düşmanı bunların.

11-26-2011, 15:55	#10
Kullanıcı Adı Ertuğrul ÖZGÜL	Katli vacip diyen falan yok arkadaşlar yapmayın Allah aşkına yukarıdaki ismi geçen alimler normal insanlar değil ki öyle egoları için falan bu as bunu kes desin...

Konuyu Toplam 1 Üye okuyor. (0 Kayıtlı üye ve 1 Misafir)