Özgür irade Kur-an da geçmez Mİ??? - AK Parti |AKParti Forum |AK Gençlik |Recep Tayyip Erdoğan |AKPARTİ Gençlik Forumu|

**Ruh-i zar** · 07-25-2008, 19:38

bu benim düşüncem değil...

fakat birisi bunu bana sorduğunda nasıl açıklayacağımı bilemedim :-\

sizce buna nasıl cevap verilebilir :-\

İbrahim -4. (Allah'ın emirlerini) onlara iyice açıklasın diye her peygamberi yalnız kendi kavminin diliyle gönderdik. Artık Allah dilediğini saptırır, dilediğini de doğru yola iletir. Çünkü O, güç ve hikmet sahibidir.

En'am -39. Ayetlerimizi yalanlayanlar karanlıklar içinde kalmış sağır ve dilsizlerdir. Allah kimi dilerse onu şaşırtır, dilediği kimseyi de doğru yola iletir.

Araf -178. Allah kimi hidayete erdirirse, doğru yolu bulan odur. Kimi de şaşırtırsa, işte asıl ziyana uğrayanlar onlardır.

Isra - 97. Allah kime hidayet verirse, işte doğru yolu bulan odur; kimi de hidayetten uzak tutarsa, artık onlara, Allah'tan başka dostlar bulamazsın. Kıyamet gününde onları kör, dilsiz ve sağır bir halde yüzükoyun haşrederiz. Onların varacağı ve kalacağı yer cehennemdir ki, ateşi yavaşladıkça onun alevini artırırız.

-----------
özgür iradeden bahsetmek bu ayetleri inkar etmek demektir.

07-25-2008, 20:33

Kesinlikle hayır diyeyim..

Özgür irademizle zaten islamı kabul ettik..Aklımızla ,kalbimizle onayladık iman ettik..İman etmeyenler özgür iradeleriyle yine iman etmemiş olurlar..Yani özgürlükten kasıt şu.. Kendi istekleri,nefsleri ve doğruları karşısında kimisi islamı seçiyor,kimisi seçmiyor ve sapıyor..
Bu ayetlerde söylenmek istenen şu..Bütün insanlara akıl veriyor..Kimisi aklını kullanmayarak doğru yoldan sapıyor ve küfre giriyor..Kimiside hidayete eriyor,iman ediyor ve doğru yoldan gidiyor..Allah içlerinden dilediğine hidayeti nasip ediyor..Yani doğru yolu görmesi için kalp gözünü açıyor,iman ettiriyor..Ama kiimisinide buna layık görmüyor ki onlarıda hesap gününe kadar yalnız bırakıyor..
Allah bize akıl göz kulak vermiş..Ve bütün nimetleri önümüze sunmuş..Bunlara karşılık hala kendi bildiğinden şaşmayan,şükretmeyen ve nankörlük eden insanlar var..Ama birde diğer tarafta iman eden,her daim şükreden müminler var..Biz aklımızla hareket edenlerdeniz..Yani yine aklımızı kullanıp kendi özgür irademizle islamı seçenlerdeniz..Oysa kafirler akıllarını kullanmadıklarından,nefsilerinin yada şeytanın iradesiyle sapmışlar,küfre girmişlerdir..

Benim çok fazla bilgim yok bildiğim ve sorudan anladığım kadarıyla yanıtladım inşAllah..Bunu bilen bir hocamıza danışsanız daha sağlıklı cevap alırsınız kanaatindeyim.. :-*

**Ruh-i zar** · 07-25-2008, 20:38

bende böyle düşünüyorum ama bu soruyu soran bi ateistse ona bu şekilde anlatmak pek tatmin edici olmuyo :/

07-25-2008, 20:50

Bakın.. İnançsız bir insanı imana getirmek gerçekten çok zordur..O nasıl öğrendiyse kendi doğrusunuda o şekilde belirleyecektir..Çok emek,enerji ve sabır gerektirir bu.. Şimdi siz bunu kanıtlarsınız..Ama o bir başka gün yine kapınızı çalar ve bir başka iddia ile karşınıza gelir..''Hadi bunuda kanıtla da göreyim seni..'' der.. Elinizden geldiğince cevaplayın..Ama baktınız ki anlamıyor o zaman bırakın derim..Doğru yolu göstermek ve anlatmak elbetteki güzeldir ama anlamıyorsa sizede yazık olacaktır.. Allah kolaylık versin..!!

**Ruh-i zar** · 07-25-2008, 20:53

haklısınız çünkü bu ilk değil

diğer sorularına bildiğimce bilmesemde araştırıpta en doğru şekilde cevap vermeye çalıştım ama burda tıkandım biraz sanki :-\

hakkaten çok zor :-\

07-25-2008, 20:59

Kim bilir belkide doğru yolu görmesine vesile olursunuz.. Sizi sıkmadıkça sorularını hoş bir dille cevaplamaya gayret edin.. Sizinle tartışmaya girip kavga etmediği sürece devam edin..Ama baktınız kendisini aşıp ileriye gidiyor,amacı öğrenmek değil,kendi doğrularını kabul ettirmek...O zaman bırakın..Allah dilerse hidayet eder.. :-*

**Ruh-i zar** · 07-25-2008, 21:21

başta tartışmaya çalışıyodu aslında tahrik edici kızmam gereken şeyler söylüyodu ama ben kızıp boşvermeyince ciddi ciddi sormaya başladı sıkılmıyo değilim arada ama cevap vermek lazım sanırım...

o bişeyler sorduğu sürecede yanıt vermeye çalışıcam elimden geldince :-\

inşAllah güzel bişeylere vesile olurum

07-25-2008, 21:24

İnşAllah kardeşim.. Bir inkarcıyı doğru yola yöneltmek çok çok büyük bir sevap ve manevi huzur,mutluluk demektir..Allah yeniden yardımcınız olsun..

**cartman** · 07-25-2008, 22:03

Her ne kadar Allah Teâlâ, bütün fiillerin yaratıcısı ise de, kullarını birtakım hükümler ve ödevlerle yükümlü tutmuş olduğundan. bunları yerine getirmeleri için onlara bizlere irade bağışlamıştır. İnsan iyiyi de kötüyü de seçmekte serbesttir. Dilerse Allah'ın istemediği bir iş yapar; dilerse onun arzuladığı bir işi yapar. Şu kadar ki; ne zaman kendi iradesini bir fiili yapmaya yöneltirse o zaman Allahu Teâlâ o fiili yaratır. Bu durumda, o fiili Allah'ın kudreti yaratmıştır.Alttaki *alıntı *ile insAllah daha iyi anlasılacaktır..
[color=teal]
*
İnsanın elinde irâde vardır. Biz buna cüzî irâde, diyoruz. Cenabı Hakkın yaratmasına da, küllî irâde, halk etme kuvveti yani kudret, diyoruz. (Bunlar Allahın sıfatlarıdır). Mesele, Cenab-ı Hakka ait yönü ile ele alındığında, âdeta, Cenabı Hak zorluyor da, olacak şeyler öyle oluyor, şeklinde anlaşılır ve bu suretle de, işin içine cebir giriyor. Mesele, insana ait yönüyle ele alındığı zaman ise, insan kendi işlerini kendi yapıyor, şeklinde anlaşılıyor ki, o zaman da işin içine "herkes kendi fiilinin hâlıkı" düşüncesinden ibâret olan mutezile düşüncesi giriyor.

Kâinatta olup biten her şeyi Allah yaratır. Bu soruda "küllî irade" diye geçen şey de işte budur. Hatta, "Vallâhü halakaküm vemâ ta'melûn: Sizi de, işinizi de, Allah yarattı.. " Yani sizin de, sizden sâdır olan efâlin de Hâlıkı yalnız Allahtır.

Binaenaleyh, beşere ait bu küçük mübâşerete, "kesb" veya "Cüzi irâde" diyoruz. Allaha ait olana ise "halk etme, yaratma" diyoruz. Ve böylece bir irâde inkısâmı karşımıza çıkıyor:

A) Küllî irâde,
B) Cüzî İrâde.

İrâde dediğimiz ki; murat etme, dileme demektir, bu tamamen Allaha aittir. "Vemâ teşâûne illâ en yeşâ Allah = Allahın dilediğinden başkasını dileyemezsiniz. Bu husus, yanlış anlaşılmasın. Biz böyle düşünürken, kulun da "bir parmak dokundurma denecek kadar irâdesi vardır" diyerek, tamamen zorlamacı bir düşünceden uzaklaşmış bulunuyoruz. İşi meydana getiren Allah tır, derken de, mûtezile mezhebi gibi düşünmediğimizi gösteriyoruz. Bu suretle de ne Ulûhiyetinde, ne de Rubûbiyetinde Allaha eş ve ortak koşmamış oluyoruz. Allah (C.C) nasıl ki, Zâtında birdir; icrâatında da birdir.. işini başkasına yaptırtmaz. Allah (C.C) her şeyi kendisi yaratmıştır. Fakat, teklif, imtihan gibi bir takım sırlar ve hikmetler için, beşerin mübâşeretini de şart-ı âdî olarak kabul buyurmuştur.

Meseleyi daha fazla tenvir için, Bediüzzaman hazretlerinin bu mevzûda îrat ettiği bir misâli sunmak istiyorum. Diyor ki: "Sen bir çocuğun isteğiyle, onu kucağına alsan; sonra sana dese ki; beni falan yere götür; sen de onu oraya götürsen; o da orada üşüyüp hastalansa, sana: "Beni niye buraya getirdin" diye itirazda bulunabilir mi? tabii ki bulunamaz. Çünkü; kendisi istedi. Üstelik ona: "Sen istedin" diyerek iki de tokat vurursun. Şimdi bu hususta çocuğun iradesi inkâr edilebilir mi? Elbette edilemez. Zira; o talep etti ve istedi. Ama onu oraya götüren sensin... Hastalanmayı da, çocuk kendisi yapmadı. Belki ondan sadece bir talep sâdır oldu. Binâenaleyh, burada hastalığı verenle oraya götüren ve bu işi talep eden birbirinden ayrılmış olur. Biz kadere ve insanın irâdesine bu mânâ ve bu anlayışla bakarız. "*

**Ruh-i zar** · 07-25-2008, 22:10

cartman bu güzel açıklama için çok teşekkür ederim

çok güzel açıklanmış sağolasın (+)

07-25-2008, 19:38	#1
Kullanıcı Adı Ruh-i zar	Özgür irade Kur-an da geçmez Mİ??? bu benim düşüncem değil... fakat birisi bunu bana sorduğunda nasıl açıklayacağımı bilemedim :-\ sizce buna nasıl cevap verilebilir :-\ İbrahim -4. (Allah'ın emirlerini) onlara iyice açıklasın diye her peygamberi yalnız kendi kavminin diliyle gönderdik. Artık Allah dilediğini saptırır, dilediğini de doğru yola iletir. Çünkü O, güç ve hikmet sahibidir. En'am -39. Ayetlerimizi yalanlayanlar karanlıklar içinde kalmış sağır ve dilsizlerdir. Allah kimi dilerse onu şaşırtır, dilediği kimseyi de doğru yola iletir. Araf -178. Allah kimi hidayete erdirirse, doğru yolu bulan odur. Kimi de şaşırtırsa, işte asıl ziyana uğrayanlar onlardır. Isra - 97. Allah kime hidayet verirse, işte doğru yolu bulan odur; kimi de hidayetten uzak tutarsa, artık onlara, Allah'tan başka dostlar bulamazsın. Kıyamet gününde onları kör, dilsiz ve sağır bir halde yüzükoyun haşrederiz. Onların varacağı ve kalacağı yer cehennemdir ki, ateşi yavaşladıkça onun alevini artırırız. ----------- özgür iradeden bahsetmek bu ayetleri inkar etmek demektir.

07-25-2008, 20:33	#2
Kullanıcı Adı Duygu'Seli~	Özgür irade Kur-an da geçmez Mİ??? Kesinlikle hayır diyeyim.. Özgür irademizle zaten islamı kabul ettik..Aklımızla ,kalbimizle onayladık iman ettik..İman etmeyenler özgür iradeleriyle yine iman etmemiş olurlar..Yani özgürlükten kasıt şu.. Kendi istekleri,nefsleri ve doğruları karşısında kimisi islamı seçiyor,kimisi seçmiyor ve sapıyor.. Bu ayetlerde söylenmek istenen şu..Bütün insanlara akıl veriyor..Kimisi aklını kullanmayarak doğru yoldan sapıyor ve küfre giriyor..Kimiside hidayete eriyor,iman ediyor ve doğru yoldan gidiyor..Allah içlerinden dilediğine hidayeti nasip ediyor..Yani doğru yolu görmesi için kalp gözünü açıyor,iman ettiriyor..Ama kiimisinide buna layık görmüyor ki onlarıda hesap gününe kadar yalnız bırakıyor.. Allah bize akıl göz kulak vermiş..Ve bütün nimetleri önümüze sunmuş..Bunlara karşılık hala kendi bildiğinden şaşmayan,şükretmeyen ve nankörlük eden insanlar var..Ama birde diğer tarafta iman eden,her daim şükreden müminler var..Biz aklımızla hareket edenlerdeniz..Yani yine aklımızı kullanıp kendi özgür irademizle islamı seçenlerdeniz..Oysa kafirler akıllarını kullanmadıklarından,nefsilerinin yada şeytanın iradesiyle sapmışlar,küfre girmişlerdir.. Benim çok fazla bilgim yok bildiğim ve sorudan anladığım kadarıyla yanıtladım inşAllah..Bunu bilen bir hocamıza danışsanız daha sağlıklı cevap alırsınız kanaatindeyim.. :-*

07-25-2008, 20:38	#3
Kullanıcı Adı Ruh-i zar	Özgür irade Kur-an da geçmez Mİ??? bende böyle düşünüyorum ama bu soruyu soran bi ateistse ona bu şekilde anlatmak pek tatmin edici olmuyo :/

07-25-2008, 20:50	#4
Kullanıcı Adı Duygu'Seli~	Özgür irade Kur-an da geçmez Mİ??? Bakın.. İnançsız bir insanı imana getirmek gerçekten çok zordur..O nasıl öğrendiyse kendi doğrusunuda o şekilde belirleyecektir..Çok emek,enerji ve sabır gerektirir bu.. Şimdi siz bunu kanıtlarsınız..Ama o bir başka gün yine kapınızı çalar ve bir başka iddia ile karşınıza gelir..''Hadi bunuda kanıtla da göreyim seni..'' der.. Elinizden geldiğince cevaplayın..Ama baktınız ki anlamıyor o zaman bırakın derim..Doğru yolu göstermek ve anlatmak elbetteki güzeldir ama anlamıyorsa sizede yazık olacaktır.. Allah kolaylık versin..!!

07-25-2008, 20:53	#5
Kullanıcı Adı Ruh-i zar	Özgür irade Kur-an da geçmez Mİ??? haklısınız çünkü bu ilk değil diğer sorularına bildiğimce bilmesemde araştırıpta en doğru şekilde cevap vermeye çalıştım ama burda tıkandım biraz sanki :-\ hakkaten çok zor :-\

07-25-2008, 20:59	#6
Kullanıcı Adı Duygu'Seli~	Özgür irade Kur-an da geçmez Mİ??? Kim bilir belkide doğru yolu görmesine vesile olursunuz.. Sizi sıkmadıkça sorularını hoş bir dille cevaplamaya gayret edin.. Sizinle tartışmaya girip kavga etmediği sürece devam edin..Ama baktınız kendisini aşıp ileriye gidiyor,amacı öğrenmek değil,kendi doğrularını kabul ettirmek...O zaman bırakın..Allah dilerse hidayet eder.. :-*

07-25-2008, 21:21	#7
Kullanıcı Adı Ruh-i zar	Özgür irade Kur-an da geçmez Mİ??? başta tartışmaya çalışıyodu aslında tahrik edici kızmam gereken şeyler söylüyodu ama ben kızıp boşvermeyince ciddi ciddi sormaya başladı sıkılmıyo değilim arada ama cevap vermek lazım sanırım... o bişeyler sorduğu sürecede yanıt vermeye çalışıcam elimden geldince :-\ inşAllah güzel bişeylere vesile olurum

07-25-2008, 21:24	#8
Kullanıcı Adı Duygu'Seli~	Özgür irade Kur-an da geçmez Mİ??? İnşAllah kardeşim.. Bir inkarcıyı doğru yola yöneltmek çok çok büyük bir sevap ve manevi huzur,mutluluk demektir..Allah yeniden yardımcınız olsun..

07-25-2008, 22:03	#9
Kullanıcı Adı cartman	Özgür irade Kur-an da geçmez Mİ??? Her ne kadar Allah Teâlâ, bütün fiillerin yaratıcısı ise de, kullarını birtakım hükümler ve ödevlerle yükümlü tutmuş olduğundan. bunları yerine getirmeleri için onlara bizlere irade bağışlamıştır. İnsan iyiyi de kötüyü de seçmekte serbesttir. Dilerse Allah'ın istemediği bir iş yapar; dilerse onun arzuladığı bir işi yapar. Şu kadar ki; ne zaman kendi iradesini bir fiili yapmaya yöneltirse o zaman Allahu Teâlâ o fiili yaratır. Bu durumda, o fiili Allah'ın kudreti yaratmıştır.Alttaki alıntı ile insAllah daha iyi anlasılacaktır.. [color=teal] * İnsanın elinde irâde vardır. Biz buna cüzî irâde, diyoruz. Cenabı Hakkın yaratmasına da, küllî irâde, halk etme kuvveti yani kudret, diyoruz. (Bunlar Allahın sıfatlarıdır). Mesele, Cenab-ı Hakka ait yönü ile ele alındığında, âdeta, Cenabı Hak zorluyor da, olacak şeyler öyle oluyor, şeklinde anlaşılır ve bu suretle de, işin içine cebir giriyor. Mesele, insana ait yönüyle ele alındığı zaman ise, insan kendi işlerini kendi yapıyor, şeklinde anlaşılıyor ki, o zaman da işin içine "herkes kendi fiilinin hâlıkı" düşüncesinden ibâret olan mutezile düşüncesi giriyor. Kâinatta olup biten her şeyi Allah yaratır. Bu soruda "küllî irade" diye geçen şey de işte budur. Hatta, "Vallâhü halakaküm vemâ ta'melûn: Sizi de, işinizi de, Allah yarattı.. " Yani sizin de, sizden sâdır olan efâlin de Hâlıkı yalnız Allahtır. Binaenaleyh, beşere ait bu küçük mübâşerete, "kesb" veya "Cüzi irâde" diyoruz. Allaha ait olana ise "halk etme, yaratma" diyoruz. Ve böylece bir irâde inkısâmı karşımıza çıkıyor: A) Küllî irâde, B) Cüzî İrâde. İrâde dediğimiz ki; murat etme, dileme demektir, bu tamamen Allaha aittir. "Vemâ teşâûne illâ en yeşâ Allah = Allahın dilediğinden başkasını dileyemezsiniz. Bu husus, yanlış anlaşılmasın. Biz böyle düşünürken, kulun da "bir parmak dokundurma denecek kadar irâdesi vardır" diyerek, tamamen zorlamacı bir düşünceden uzaklaşmış bulunuyoruz. İşi meydana getiren Allah tır, derken de, mûtezile mezhebi gibi düşünmediğimizi gösteriyoruz. Bu suretle de ne Ulûhiyetinde, ne de Rubûbiyetinde Allaha eş ve ortak koşmamış oluyoruz. Allah (C.C) nasıl ki, Zâtında birdir; icrâatında da birdir.. işini başkasına yaptırtmaz. Allah (C.C) her şeyi kendisi yaratmıştır. Fakat, teklif, imtihan gibi bir takım sırlar ve hikmetler için, beşerin mübâşeretini de şart-ı âdî olarak kabul buyurmuştur. Meseleyi daha fazla tenvir için, Bediüzzaman hazretlerinin bu mevzûda îrat ettiği bir misâli sunmak istiyorum. Diyor ki: "Sen bir çocuğun isteğiyle, onu kucağına alsan; sonra sana dese ki; beni falan yere götür; sen de onu oraya götürsen; o da orada üşüyüp hastalansa, sana: "Beni niye buraya getirdin" diye itirazda bulunabilir mi? tabii ki bulunamaz. Çünkü; kendisi istedi. Üstelik ona: "Sen istedin" diyerek iki de tokat vurursun. Şimdi bu hususta çocuğun iradesi inkâr edilebilir mi? Elbette edilemez. Zira; o talep etti ve istedi. Ama onu oraya götüren sensin... Hastalanmayı da, çocuk kendisi yapmadı. Belki ondan sadece bir talep sâdır oldu. Binâenaleyh, burada hastalığı verenle oraya götüren ve bu işi talep eden birbirinden ayrılmış olur. Biz kadere ve insanın irâdesine bu mânâ ve bu anlayışla bakarız. "*

07-25-2008, 22:10	#10
Kullanıcı Adı Ruh-i zar	Özgür irade Kur-an da geçmez Mİ??? cartman bu güzel açıklama için çok teşekkür ederim çok güzel açıklanmış sağolasın (+)

Konuyu Toplam 2 Üye okuyor. (0 Kayıtlı üye ve 2 Misafir)