Bahçeli, partinin imamını niye kovdu? - Sayfa 6 - AK Parti |AKParti Forum |AK Gençlik |Recep Tayyip Erdoğan |AKPARTİ Gençlik Forumu|

01-01-2008, 22:46

Alıntı:

İşbara Kağan Nickli Üyeden Alıntı

Değerli mavera ,

Kopyala yapıştır ile olmuyor bu işler . Gerek idam konusunda , gerek Kur'an Kursları konusunda belgeye dayalı bilgilendirmelerde bulundum . Fakat siz bana argüman olarak , gidip bir köşe yazarının kişisel yorumlarını sunuyorsunuz . Kişilerin yazdıkları sadece kendilerini bağlar . Gün gelir , çıkartıp fırlatırlar adamın yüzüne . Sabahtan beri bir sürü şey yazdım . Var mı bunlara verecek cevabı olan ?

Alıntı:

İp fırlatmasını iyi becerebilen Bahçeli neden o imzayı attığı kalemi fırlatamadı...

Sanırım siz yazdıklarımı okumadınız . Yazdıklarımı okuyun da , ondan sonra yorum yapın . Slogan atmakla olmuyor bu işler .

Bir MHP'li olarak son zamanlarda AKP'ye karşı bir sempati duyuyorum . Söküp almayın onu benden .

bana hangi konuda belge sundunuzda ben göremedim..idam konusunda belge istiyorum, su 54. hümetin cikardigi yasa konusunda belge istiyorum, o imzanin ne amacli atildigi konusunda belge istiyorum..
bana kopyala yapistir diyorsunuz ama siz cok farkli birsey yapmiyorsunuz ki kaldiki benim kopyala yapistirdiklarim günün sicakligiyla yazilmis ve mecliste olmus birsey üzerine yapilmis yorumlardir..

01-01-2008, 22:47

Alıntı:

LüGaT Nickli Üyeden Alıntı

İdam cezasının kaldırılması bir yasama eylemidir.Fakat yasama eyleminin olabilmesi için

1. Bir milletvekilinin belirli sayıda imza toplayarak teklif sunması (yasa teklifi)
2. Hükümetin, bakanlar kurulunun teklif sunması (yasa tasarısı)

gerekir, anladığım kadarıyla yukarıdaki imzalı belge de bir yasa tasarısı ya da ona yönelik bir ön anlaşma...

Kaldı ki kabul edelim ki yasama örgütünün marifeti idamın kaldırılması/geciktirilmesi;yasama örgütünün büyük çoğunluğunu genelde iktidar partilerinin milletvekileri oluşturmaz mı İmzaya bakacak olursak MHP bir direnç göstermemiş belli ki..

Kaldırılıp kaldırılmaması ayrı bir tartışma konusu ama MHP (ya da Bahçeli) ikili oynuyor belli ki..

bende onu dedim madem mhp idam yanlisi degildi neden iktidari bozmadi neden ortaklarimiz bize böyle birsey diretti diyerek sineyi millete dönmemistir??

01-01-2008, 22:50

Alıntı:

ak_kuzen_ Nickli Üyeden Alıntı

İnadına TAYYİP ERDOĞAN tamam mı? APO'yu çıkartsa bile hapisten liderim ne yapıyorsa haklıdır.

Boşuna burada AKP'li kardeşlerimin kafasını bulandırmaya çalışma,diğer seçimlere sen de gör bak % 60'la geliyoruz. MHP ise baraj diplerinde sürünecek. Bizi istemiyorsunuz ama siz gelirseniz yine kriz çıkartırsınız bir kere ABD ile aranız iyi değil sizin.

bu tamamen pravakatörce yazilmis akli sira ak partiye gönderme yapilmis bir yazidir..akli sira ak partiye abd ci, mhp yede abd düsmani diyerek bu arkadas zihinleri bulandirmaya calisiyro..
ayni sekilde bu arkadasin grubundan olan akömür isimli arkadasimizda nimet cubukcu konusunda akli sira akpartili gibi yaparak bizi birbirimize düsürmeye calismistir..
lütfen bu gibi noktalara dikkat edelim ;)

01-01-2008, 22:51

Alıntı:

LüGaT Nickli Üyeden Alıntı

İdam cezasının kaldırılması bir yasama eylemidir.Fakat yasama eyleminin olabilmesi için

1. Bir milletvekilinin belirli sayıda imza toplayarak teklif sunması (yasa teklifi)
2. Hükümetin, bakanlar kurulunun teklif sunması (yasa tasarısı)

gerekir, anladığım kadarıyla yukarıdaki imzalı belge de bir yasa tasarısı ya da ona yönelik bir ön anlaşma...

Kaldı ki kabul edelim ki yasama örgütünün marifeti idamın kaldırılması/geciktirilmesi;yasama örgütünün büyük çoğunluğunu genelde iktidar partilerinin milletvekileri oluşturmaz mı İmzaya bakacak olursak MHP bir direnç göstermemiş belli ki..

Kaldırılıp kaldırılmaması ayrı bir tartışma konusu ama MHP (ya da Bahçeli) ikili oynuyor belli ki..

Bazıları bunu anlamak istemiyorlar sanırım. Bahçelinin yaptığı aklı sıra milleti kandırmak bakın ben imzaladım ama aslında destek olmuyorum. İİ de o yasanın meclisden geçeceği o dönemde belli iken neden Bahçeli kararı imzaladı... Engel olamaz mı idi onu açıklasın...

01-01-2008, 22:52

Arkadaşlar çok hoş bir tartışma olmuş ( oluyor )... Kimse kimseyi kırmıyor... MAŞALLAH

**İşbara Kağan** · 01-01-2008, 22:54

Bak değerli mavera kardeşim ,

Evet seçimler öncesi Devlet Bey, biz asamadık, buyrun siz asın dedi. Ben farklı bir şey mi söylüyorum? Aslında Öcalan asıldı ve öldü, sizin haberiniz yok mu diyorum? Siz yazdıklarımı okumuyor musunuz? Söylediğim şey gayet açık:

MHP idam cezasının kaldırılmasına karşıydı ve bu yönde hareket etti. Mecliste yeterli sayısı olmadığı için MHP dışında kalan 4 partinin (AKP de dahil) istediği oldu.

Alıntı:

bir yasa önerisi hükümetin onayi olmadan asla meclise gelmez, o meclise geldiyse sayin bahcelinin oluru vardir hem olur verip, hemde mecliste ret oyu kullanmak ikili oynamaktan baska birsey degildir..

Sizi biraz ciddiyete ve daha önce yazılanları dikkate almaya davet ediyorum. Aksi takdirde burada yaptığımız şey mantıklı insanların düzeyli bir tartışması olmaktan çıkar, kör dövüşüne döner.

Size kuvvetler ayrılığı ilkesinden bahsediyorum, yasama yetkisinin mecliste olduğunu anlatıyorum. Ama siz sanki bunları hiç okumamış gibi hala hükümet onayından bahsediyorsunuz. Sizin Türkiye Cumhuriyeti'nin anayasasından, parlamenter rejimin işleyişinden hiç haberiniz yok mu?

İdam cezası yasa değişikliği ile kaldırılır, bunu tekrar söyletmeyin bana rica ediyorum. Yasa değişikliğini de hükümetler yapmaz, meclis yapar.

3'lü imza metni, yani protokol konusunda o kadar açıklama yaptım, sanki onlar hiç yazılmamış gibi yine imzadan bahsediyorsunuz.O metinin neresinde idam cezasının kaldırıldığı yazıyor? Okumuyor musunuz, yoksa okuduğunuzu mu anlamıyorsunuz? O metin ile ilgili uzun uzadıya açıklama yaptım önceki iletimde. Sizi ciddiyete davet ediyorum. Eğer tartışmaya devam edeceksek, oradaki açıklamamın hangi bölümlerinin hatalı olduğunu ortaya koyunuz. Eğer orada hata yoksa, ortada tartışılacak bir şey de yok demektir.

Papağan gibi aynı lafları tekrarlamak ciddi ve makul insanların tartışma tarzı olamaz. Ben de sizin ciddi ve makul bir insan olduğunuzu düşünmek istiyorum. Lütfen beni haksız çıkartmayın.

01-01-2008, 22:57

bakiniz yine ayni seyleri tekrarliyrosunuz..sayin bahceli neden zamaninda hükümetteyken biz asmak istiyorduk ama asttirtmadilar diye meydana cikmadi..
peki o yapilan protokolün geregi yapildimi yoksa o sadece kagittami kaldi? neden öyle bir protokole gerek duyuldu bu arada ben hala daha sizden bir önceki mesajimda saydigim belgeleri beklemekteyim...

**ak_kuzen_** · 01-01-2008, 22:58

Ne diyorsun kardeş yaa ? İlla beni MHP ci mi yapacan? Ben bazı kişileri ayıklamaya uğraşırken sen beni ayıklamaya uğraşıyorsun. Bu yaptığın çok ayıp çok !

Sen de AK bir gençsin unutma,HAKK davası davamız. Kendimi sana savunmayacağım,sen nasıl istiyorsan öyle gör beni ! Yazık sana genç yazık ! Bula bula beni buldun,MHP'yi ve Bahçeli'yi sevmediğimi scorpio arkadaşa özel mesajla belirttim illa attığım mesajı mı buraya koymam gerekiyor,seni inandırmam için.

Herhalde yönetici falansın o yüzden ona güvenerek bana böyle iftira atıyorsun ! LİDERİM TAYYİP ERDOĞAN , YÖNÜM AKP.

Sana gelince işbara,

MHP ve BAHÇELİ hakkında düşüncelerim tamamen bitiksiniz gözümde ben liderimden gayrısını bilmem.

01-01-2008, 22:59

Alıntı:

loneliness Nickli Üyeden Alıntı

Alıntı:

LüGaT Nickli Üyeden Alıntı

İdam cezasının kaldırılması bir yasama eylemidir.Fakat yasama eyleminin olabilmesi için

1. Bir milletvekilinin belirli sayıda imza toplayarak teklif sunması (yasa teklifi)
2. Hükümetin, bakanlar kurulunun teklif sunması (yasa tasarısı)

gerekir, anladığım kadarıyla yukarıdaki imzalı belge de bir yasa tasarısı ya da ona yönelik bir ön anlaşma...

Kaldı ki kabul edelim ki yasama örgütünün marifeti idamın kaldırılması/geciktirilmesi;yasama örgütünün büyük çoğunluğunu genelde iktidar partilerinin milletvekileri oluşturmaz mı İmzaya bakacak olursak MHP bir direnç göstermemiş belli ki..

Kaldırılıp kaldırılmaması ayrı bir tartışma konusu ama MHP (ya da Bahçeli) ikili oynuyor belli ki..

Bazıları bunu anlamak istemiyorlar sanırım. Bahçelinin yaptığı aklı sıra milleti kandırmak bakın ben imzaladım ama aslında destek olmuyorum. İİ de o yasanın meclisden geçeceği o dönemde belli iken neden Bahçeli kararı imzaladı... Engel olamaz mı idi onu açıklasın...

Diyelim ki öyle şartlar var ki MHP imzalamak zorunda kaldı..

Ama adama sormazlar mı, sen idam isteyip AKP'ye urgan atıyorsun ya bu imza nedir? Madem bu kadar büyük bir hayatiyeti var idamın pekala imza atmayabilirdin, hükümetten çekilebilirdin..Urganlarla komik duruma düşmeyi göze alacak kadar önemliyse bu mesele, değil mi?

**İşbara Kağan** · 01-01-2008, 23:00

Alıntı:

İşbara Kağan Nickli Üyeden Alıntı

[i][color=navy]Sayın Mavera,

Kafanızın oldukça karışık olduğu kendi aranızdaki tartışmalardan da belli. Bir yandan başka partilerin yöneticilerine dini vecibeler konusunda eleştiriler getiriyorsunuz, diğer yandan Nimet Çubukçu ve başörtüsü konusunda yalpalıyorsunuz. Özgürlüklerden bahsediyorsunuz, her kesimi kucaklamaktan bahsediyorsunuz; ama dini konularda tamamen kişilerin özeline giren konuları siyaset alanına çekmekte hiçbir sakınca görmüyorsunuz.

Neyse, bu sizin sorununuz, biz idam konusuna dönelim:

Alıntı:

İdam cezasi bakanlar kurulu onayi olmadan asla genel kurula gelmez, bakanlar kuruluna gelen kararin altinda bahcelinin imzasi vardi secim zamani star gazetesinde yayinlandi bu imza arastirirsan bulabilirsin

demişsiniz .

Bu konuda bilgileriniz yanlış. İdam cezasının kaldırılması yasa değişikliği gerektirir ve yasama organı olan TBMM'nin yetki alanındadır; icra organı olan hükümetlerin değil. Kuvvetler ayrılığı ilkesi size bir şeyler ifade ediyor mu? Hani yasama-yürütme-yargı...

Kafa karışıklığınız hükümetlerin genel olarak hemen her konuda mecliste de çoğunluğu sağlamasından kaynaklanıyor. İdam konusunda ise 57. hükümet açısından bu durum geçerli olmamıştır. Yasa değişikliği nasıl yapılır?

Mecliste yasa tasarısı gündeme gelir. Bu Adalet Komisyonu'na gider, buradan da genel kurula gelir ve oylanır. Bu prosedürün Bakanlar Kurulu ile ilgisi yoktur. 57. Hükümeti oluşturan 3 partiden MHP söz konusu yasa değişikliklerine karşı çıkmıştır ve MHP'li milletvekilleri de bu yönde hareket etmiştir. meclisteki diğer bütün partiler o yasa değişiklik paketini desteklediği için MHP mecliste azınlıkta kalmıştır. Bunun hükümet ile bir ilişkisi yoktur. Konunun detayları için şu adresini verdiğim meclis tutanaklarına bakabilirsiniz.

Diğer bir kafa karışıklığınız da sürekli olarak gündeme getirilen 3'lü imza konusuna. O belgenin daha net okunabileceği büyük versiyonu şu:

Bu Bakanlar Kurulu kararı değildir. Görüldüğü üzere sadece parti liderlerinin imzasını taşıyan partiler araı bir protokoldür. Ayrıca idam cezasının kaldırılması ile de uzaktan yakından alakası yoktur.

1) Türkiye Cumhuriyeti Devleti'nin, daha önceki hükümetler döneminde altına imza atılan uluslararası yükümlülükleri gereği, Türk yargısı tarafından verilen idam hükmünün infaz edilmesinden önce Avrupa İnsan Hakları Mahkemesi'ne yapılan başvurunun sonucunu bekleme taahhüdü vardır. Ancak, karar metninde de belirtildiği üzere, AİHM'nin kararları Türkiye Cumhuriyeti açısından bağlayıcı nitelik taşımamaktadır.

Metinde belirtilen nokta, uluslararası yükümlülüklerden kaynaklanan süreç tamamlanıncaya kadar idam dosyasının Başbakanlık'ta bekletileceğidir. Süreç sonunda idam dosyasının meclise gönderileceği belirtilmektedir. Meclis tarafından onanırsa, Abdullah Öcalan'ın infazı gerçekleşecektir.

Devlet Bahçeli'nin altında imzasının olduğu belge budur. Bu belgenin idam cezasının kaldırılması şeklinde yorumlanması mümkün değildir. Ortada somut bir gerçek vardır. Yoruma, kişisel değerlendirmeye açık bir durum söz konusu değildir.

Aksi yöndeki ifadelerin yalan ve iftira olduğu son derece açıktır.

2) İdam cezasının kaldırılması yasa değişikliği gerektirir ve yasama organı olan TBMM'nin yetki alanındadır. Liderler zirvesi ile idamın kaldırıldığını, altında da bir parti liderinin imzasının olduğunu söylemek iftira olmanın yanı sıra somut bir cehalet ve düşük zeka seviyesi göstergesidir.

Her şey bir yana akıllara şu soru gelir: Eğer 12 Ocak 2000 tarihindeki bu açıklama ile idam cezası kaldırıldıysa, 2 Ağustos 2002 tarihinde TBMM'nin 21. Dönem 4. Yasama Yılı 125. birleşiminde kaldırılan şey nedir?

İdam cezasının kaldırılmasını da içeren ve kamuoyunda "AB'ye uyum paketi" olarak bilinen yasa değişikliklerinin yapıldığı söz konusu meclis oturumunun tutanakları şu adreste mevcuttur:
http://www.tbmm.gov.tr/develop/owa/t...E1=1&PAGE2=145

Alın size belge . Daha ne istiyorsunuz ?

01-01-2008, 22:52	#55
Kullanıcı Adı CeVHeR	Bahçeli, partinin imamını niye kovdu? Arkadaşlar çok hoş bir tartışma olmuş ( oluyor )... Kimse kimseyi kırmıyor... MAŞALLAH

01-01-2008, 22:57	#57
Kullanıcı Adı mavera	Bahçeli, partinin imamını niye kovdu? bakiniz yine ayni seyleri tekrarliyrosunuz..sayin bahceli neden zamaninda hükümetteyken biz asmak istiyorduk ama asttirtmadilar diye meydana cikmadi.. peki o yapilan protokolün geregi yapildimi yoksa o sadece kagittami kaldi? neden öyle bir protokole gerek duyuldu bu arada ben hala daha sizden bir önceki mesajimda saydigim belgeleri beklemekteyim...

01-01-2008, 22:58	#58
Kullanıcı Adı ak_kuzen_	Bahçeli, partinin imamını niye kovdu? Ne diyorsun kardeş yaa ? İlla beni MHP ci mi yapacan? Ben bazı kişileri ayıklamaya uğraşırken sen beni ayıklamaya uğraşıyorsun. Bu yaptığın çok ayıp çok ! Sen de AK bir gençsin unutma,HAKK davası davamız. Kendimi sana savunmayacağım,sen nasıl istiyorsan öyle gör beni ! Yazık sana genç yazık ! Bula bula beni buldun,MHP'yi ve Bahçeli'yi sevmediğimi scorpio arkadaşa özel mesajla belirttim illa attığım mesajı mı buraya koymam gerekiyor,seni inandırmam için. Herhalde yönetici falansın o yüzden ona güvenerek bana böyle iftira atıyorsun ! LİDERİM TAYYİP ERDOĞAN , YÖNÜM AKP. Sana gelince işbara, MHP ve BAHÇELİ hakkında düşüncelerim tamamen bitiksiniz gözümde ben liderimden gayrısını bilmem.

Konuyu Toplam 1 Üye okuyor. (0 Kayıtlı üye ve 1 Misafir)